16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко


Вопрос об украинском геральдисте Однороженко22962
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2011-02-07 17:39:25 // IP: 213.87.87.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые эксперты! Хотелось бы знать ваше мнение об украинском геральдисте О.А. Однороженко - точнее, о его работах: как они приняты в геральдическом сообществе? Насколько можно ему доверять? Я познакомился давеча с его докторской диссертацией "УКРАЇНСЬКА РОДОВА ГЕРАЛЬДИКА ДОБИ СЕРЕДНЬОВІЧЧЯ ТА РАННЬОГО МОДЕРНУ (XIV – XVIІІ СТ.)". Работа весьма основательная, и у меня нет морального права на её критику, хотя бы потому, что мы с ним находимся в разных "весовых категориях"; однако некоторые положения его работы у меня вызывают сомнения, поэтому мне хотелось бы знать, одинок ли я в своих сомнениях и уважаемый доктор является непререкаемым авторитетом, или у кого-то ещё среди экспертов тоже неоднозначное отношение к его труду?
 


RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко22966
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-07 18:11:29 // IP: 178.66.149.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот этот?
kharkovinform.ucoz.ua/news/2009-06-23-105
www.ostro.org/frmtext/LUGANSK/Patriot_Ukr_fakela/Odnorogenko.jpg
 


RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко22967
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2011-02-07 19:00:50 // IP: 213.87.87.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Жуть какая. Надеюсь, что не этот, я лично с ним не знаком, а только с его дессиртацией: у него есть много разных печатных работ, начиная с 2002 г. , да и диссертация уже докторская. Изложение материала взвешенное, ничего явно антирусского нет; материал перелопачен огромный, вопрос только в том, какие выводы из этого материала делаются, насколько этим выводам можно доверять. Не думаю, что здесь надо пересказывать содержание диссертации - задавая вопрос, я надеялся, что кто-то из уважаемых экспертов уже знаком с его работами...
 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-07 19:41:22

RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко22968
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-07 19:03:46 // IP: 178.66.149.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет-нет, это тот самый Олег Однороженко: Харьков, доктор исторических наук и т.д. Наберите в Яндексе "Однороженко" - и почитайте все ссылки подряд.
 


RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко22971
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2011-02-07 19:25:15 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Книги его очень приличные, основанные на огромном сфрагистическом материале.
 


RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко22972
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2011-02-07 19:46:29 // IP: 213.87.87.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Увы, если так. Но всё же фото я оставляю без комментариев, всё же вопрос по его работам.
 


RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко22973
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-07 19:56:49 // IP: 178.66.149.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, я тоже немножко почитал и работы, и отзывы. Очевидно, что автор преуспел в обзоре сфрагистического материала.
Если Вашим вопросом является: верно ли, что "уважаемый доктор является непререкаемым авторитетом", то посмею заметить: непререкаемые авторитеты в науке встречаются крайне редко. Я не знаю почти никого, кому призвал бы слепо доверять.
Если Вы собираетесь что-то цитировать из его работ - перепроверьте, а если такой возможности нет, то как минимум, не забудьте обставить ссылками на то, что цитируемое Вами - это мнение (позиция, информация, выводы) такого-то автора.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-07 19:57:19

RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко22975
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2011-02-07 20:16:02 // IP: 213.87.87.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за совет, постараюсь ему следовать. Особенно после того, как увидел фото, а также посмотрел после этого поисковик- о его научном руководителе, Мицике... Увы, я слишком часто доверяю печатному слову. Спасибо еще раз за совет, буду и перепроверять, и делать ссылки и предохраняться другими доступными способами.
 


RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко22976
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-07 20:25:05 // IP: 178.66.149.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Александр, это самое разумное.
 


RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко25014
Автор: Viscum
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jun 2011
Посты: 3
2011-06-26 19:24:53 // IP: 93.74.124.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отчасти присоединяюсь к предыдущим оценкам. Однако - считаю своим долгом предупредить.

Весьма часто в статьях г-на Однороженко присутствуют ОШИБОЧНЫЕ атрибуции печатей (в особенности это касается печатей казацких канцелярий и старшины XVIII в.). Так, г-н Однороженко в свое время "умудрился" приписать печать Олешнянского комиссарства (Слободская Украина) Опошнянской сотне (Гетманщина); печать Зеньковской ратуши - Куземинской сотне (эту ошибку впоследствии у г-на Однороженко заимствовал г-н Гречило); личную печать бахмачского сотника С.Боровского (с гербом "Топор") - Бахмачской сотенной канцелярии... и, увы, подобного рода "klopsy" (простите за польское выражение) у г-на Однороженко не одиноки. Что же касается опубликованных им печатей сотенных канцелярий Слобожанщины XVIII века, то РЕАЛЬНО к этой категории принадлежит лишь печать Лиманской сотни Изюмского полка 1765 г.: прочее же - личные печати казацких старшин, атрибутировать которые автор (по большому счету) НЕ СМОГ.

С уважением В.Панченко, к.и.н., г. Киев, Украина.
 


RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко25107
Автор: Krutyvus
Статус: Гость
Регистрация: 14 Jan 2007
Посты: 42
2011-07-01 21:43:05 // IP: 46.164.136.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Однороженко один из лучших "полевых" геральдистов-исследователей Украины, который работает в архивах и находит ценнейший материал. При этом, конечно, могут быть ошибки в обработке данных, но их нет у того, кто ничего не делает.
2. Политические взгляды пана Олега никак не отображаються на его геральдическом професионализме.
 


RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко25108
Автор: Krutyvus
Статус: Гость
Регистрация: 14 Jan 2007
Посты: 42
2011-07-01 21:48:03 // IP: 46.164.136.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Viscum написал 2011-06-26 19:24:53:
>> Отчасти присоединяюсь к предыдущим оценкам. Однако - считаю своим долгом предупредить.

Весьма часто в статьях г-на Однороженко присутствуют ОШИБОЧНЫЕ атрибуции печатей (в особенности это касается печатей казацких канцелярий и старшины XVIII в.). Так, г-н Однороженко в свое время "умудрился" приписать печать Олешнянского комиссарства (Слободская Украина) Опошнянской сотне (Гетманщина); печать Зеньковской ратуши - Куземинской сотне (эту ошибку впоследствии у г-на Однороженко заимствовал г-н Гречило); личную печать бахмачского сотника С.Боровского (с гербом "Топор") - Бахмачской сотенной канцелярии... и, увы, подобного рода "klopsy" (простите за польское выражение) у г-на Однороженко не одиноки. Что же касается опубликованных им печатей сотенных канцелярий Слобожанщины XVIII века, то РЕАЛЬНО к этой категории принадлежит лишь печать Лиманской сотни Изюмского полка 1765 г.: прочее же - личные печати казацких старшин, атрибутировать которые автор (по большому счету) НЕ СМОГ.

С уважением В.Панченко, к.и.н., г. Киев, Украина.

Ошибки, панэ Володымырэ, могут делать многие исследователи, особенно там, где нужно обработать материал. В ваших исселдованиях, согласитесь, они тоже встречаються.
Тенденцию числить личные печать как сотенные пан Олег выводит из примеров, когда личные символы управленцев ставали символами населённых пунктовв и административных едениц.
 

RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко25111
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-07-01 22:32:23 // IP: 178.66.145.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Политические взгляды пана Олега никак не отображаються на его геральдическом професионализме."

Дай бог пану О.О. удержаться в этом.
Что очень трудно. У человека ведь не бывает отдельной научной репутации, которая бы не зависела от политической и всяких прочих (возьмем хоть пример Кнута Гамсуна или Никиты Михалкова). И если человек интеллектуально онкологичен в одной сфере - нет никаких гарантий, что эта патология не даст метастазы во все сферы, в которых он думает, действет, пишет...
Как было замечено по другому поводу:
"Антисемитизм - лишь частный случай зла, я ни разу в жизни не встречал человека, который был бы антисемитом, а во всем остальном не отличался бы от нормальных людей". - Сергей Донатович Довлатов.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-01 23:00:55

RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко25117
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-07-02 13:09:35 // IP: 79.111.63.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-07-01 22:32:23:
>> "Политические взгляды пана Олега никак не отображаються на его геральдическом професионализме."

Дай бог пану О.О. удержаться в этом.
Что очень трудно. У человека ведь не бывает отдельной научной репутации, которая бы не зависела от политической и всяких прочих (возьмем хоть пример Кнута Гамсуна или Никиты Михалкова). И если человек интеллектуально онкологичен в одной сфере - нет никаких гарантий, что эта патология не даст метастазы во все сферы, в которых он думает, действет, пишет...
Как было замечено по другому поводу:
"Антисемитизм - лишь частный случай зла, я ни разу в жизни не встречал человека, который был бы антисемитом, а во всем остальном не отличался бы от нормальных людей". - Сергей Донатович Довлатов.



Почему-то вспомнилась давняя телепередача с душераздирающим рассказом Ильи Глазунова о в обратку закопаннонной славянской ладье и прочих бесчинствах немецких ГДРовских археологов на острове Рюген
 
Сообщение отредактировано автором 2011-07-02 13:10:59

RE: Вопрос об украинском геральдисте Однороженко25122
Автор: Krutyvus
Статус: Гость
Регистрация: 14 Jan 2007
Посты: 42
2011-07-02 18:52:04 // IP: 46.164.136.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы имеете право на ассоциации и бурную фантазию
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-02 18:52:28


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL