16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: гимн С-Петербурга


гимн С-Петербурга231
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-15 09:41:21 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну флаг с гербом еще понятно, но зачем гимн то понадобился?
 


RE: гимн С-Петербурга235
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-16 22:15:15 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А чем Питер хуже остальных регионов страны? У Москвы, например, гимн уже есть. Причем давно.
 


RE: гимн С-Петербурга237
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-17 03:18:04 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос за чем он нужен? Разве в Рос. империи города имели флаги да еще и гимны?
 


RE: гимн С-Петербурга239
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-17 12:18:23 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во-первых, статусы городов в Рос. империи и сейчас изменились. Во-вторых, вопросы символики находятся в ведении самих городов. Хотят герб-флаг-гимн - их право. Хотят еще что-нить (знамя, эмблему, или как в США де у каждого штата свое знаковое животное птица, дерево а то и еще что-нить) - их право. Вы же сами юрист и все это прекрасно знаете. А то что не было раньше - раньше много чего не было, если уж на то пошло. Это же не основание чтобы не было вообще никогда
 


RE: гимн С-Петербурга241
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-17 13:53:53 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, а еще каждому по собственному пограничному столбу.
А если серьезно, то статус городов не менялся и врятли измениться (речь идет о содержании понятия город, а не конкретных правах мун. образован.)иначе это будет не город. Вы же геральдист и сами знаете, что нет ничего опаснее чем нарушение традиций, а геральдика можно сказать их свод. И подобное отношение, высказанное Вами, приводит к девальвации самой геральдики и все что с ней связано. К праву я сейчас не обращаюсь, и у "каждого должно быть свое место" и поэтому в моем понимании полный набор атрибутов должен свидетельствовать о государственном статусе образования. Если не ошибаюсь то право на флаг и другие атрибуты городам подарили на "волне" своеобразного сепаратизма (это Вам не округа)прошедшего в нашей стране когда-то.Еще чуть-чуть и мы стали бы похожи даже не на США а на Италию (по сути объед. несколько самостоятельных государств стаутс которых не призна миром).
 


RE: гимн С-Петербурга244
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-17 14:33:43 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Немного все не так. Традиции геральдики тут ни при чем - они не нарушаются.
Вы же не оспариваете право города на герб? И на флаг особых возражений тоже похоже нет? Но главная фишка в том, что герб/флаг/гимн поолучает не собственно город, а то муниципальное образование, которое его представляет. Символику получает административная единица. Именно так это и надо рассматривать.
 


RE: гимн С-Петербурга245
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-17 15:55:38 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нет, изначально насколько я помню гербы жаловали городам, флаги что-то здесь не припомню. Я бы и флаг завернул по вышеперечисленным основаниям, при этом средневековые города в Европе не в счет, по сути это были мини-государства. А в претензиях на государственные атрибуты я и вижу нарушение традиций. У "нижестоящих" всегда должно быть прав несколько меньше, во всех смыслах - это закон системы.
 


RE: гимн С-Петербурга246
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-17 16:05:26 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это все уже собственно к геральдике не имеет никакого отношения - это уже политика
 


RE: гимн С-Петербурга248
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-17 16:09:52 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ха, а геральдика не проявление, как когда-то было, этой самой политики?!
 


RE: гимн С-Петербурга249
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-17 16:14:56 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изначально нет
 


RE: гимн С-Петербурга250
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-17 16:29:11 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да ну, а по-моему, как раз наоборот, гербы жаловали тем же рыцарям как знак проявления, как сказал бы Д.Иванов, "автономности" и "политической значимости" данного лица в структуре власти средневекового общества (ну не для красоты же). Кстати сейчас в Англии это имело место когда по совершенол. мл. принцу Дианы был дарован герб после чего полит. вес последнего по их законам автоматически увеличивается.
 


RE: гимн С-Петербурга251
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-17 16:40:33 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А средневек. городам подавно гербы давали как проявление статуса их независимости ("вольный город"), что они собой собственно изначально по смыслу и представляли после присвоения этого герба.
 


RE: гимн С-Петербурга252
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-17 16:40:34 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я имел ввиду то, что под политикой подразумевается сейчас, а не во времена рыцарства. Тем более что герб тогда служил только знаком принадлежности к дворянскому сословию и других функций не выполнял. Гербы горродов появились позже и стали отклонением от геральдики, если уж на то пошло
 


RE: гимн С-Петербурга253
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-17 16:53:34 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А города сейчас все и так вольные - почему бы им еще и флаг не иметь?! Честно говоря, этот спор бессмысленен. Я не вижу причин, по которым гороа не могут иметь флагов и гимнов. По-моему это только здорово, что они имеют такую возможность. Чем больше у любой локальной общности некоторых индивидуальных атрибутов - тем лучше. Тем выше уровень регионального самосознания.
 


RE: гимн С-Петербурга254
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-17 16:53:54 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А дворянство-рыцарство во главе с королем и есть политическая основа того общества. А дарованный герб означал как раз приобретение такого статуса - рыцаря-дворянина, и если и не равного королю то участвующего в решении полит. вопросов "страны". , а всем остальным гербы "запрещалось иметь" под страхом отрубания головы. Таким образом, герб есть прямое следствие политики и только, а иначе извините он на фиг не нужен. Это сейчас его можно реально рассматривать для того же современного города как украшение и не более. Тогда же всему этому придавался большое значение, это я Вам говорю, как человек убивший на предмет Госудасрвто и право зарубежья (будь оно не ладно)уйму времени.
 


RE: гимн С-Петербурга255
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-17 16:55:26 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все это так, но к современной геральдике уже не имеет никакого отношения.
 


RE: гимн С-Петербурга256
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-17 17:03:37 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какая вольность (вольность того периода это совсем другое), они ей уже по горло сыты-вечно в долгах (это же не Москва). Причина же "иметь или не иметь" одна и я ее уже говорил - нечего посягать на гос. атрибуты: сегодня флаг, гимн завтра пограничный столб (к этому если вовремя не остановят придут некоторые наши регионы)вот к чему ведет повышение уровня самосознания. А в эмблематике должна быть логика, тем более в официальной.
 


RE: гимн С-Петербурга257
Автор: r
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 503
2002-09-17 17:13:11 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нет, имеет. Согласен, что сейчас для большинства в сознании герб города это скорее украшение, но вот для чиновника, или же если брать официальную гос. символику это проявление власти (что или кто за этим стоит это уже другой вопрос), а где власть там и политика - это аксиома. Как вы думаете тогда зачем понадобился герб Латышеву (тема округов), не для красоты же ради? Это и есть проявление политики.
 


RE: гимн С-Петербурга258
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-17 17:17:48 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну причем тут пограничный столб. Почему если собственный флаг или гимн, так сразу же начинаются страхи в сторону сепаратизма?! А логика в эмблематике и так есть. Ну кому плохо от отого, что у Санкт-Петербурга будет гимн?! Не говоря уж о том, что это такой же субъект федерации, как и республики, у которых гимны есть у всех?!
 


RE: гимн С-Петербурга259
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2002-09-17 17:20:17 // IP: ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так я же уже заметил, что герб/флаг/гимн реально получает административное образование а не сам город. А уж зачем властям города понадобился гимн или флаг - это уже другой вопрос.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL