16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область


RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26516
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-21 15:27:18 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для геральдики наиболее "реалистичный" стиль - это то, что нарисовал М.Ю. Медведев. А то чем раньше пользовались и к чему "привыкли" - это более НАТУРАЛИСТИЧНЫЙ стиль.
А между реализмом и натурализмом дистанция огромного размера.
К сожалению многие к чему-то "привыкли", только потому что ничего иного просто не знали.
Да и откуда бы?
 


RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26517
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-21 16:15:57 // IP: 178.66.145.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"чаще употребляется версия с червлёной шапкой вместо пурпурной, что, якобы, неверно"

Не "якобы", а неверно: княжеская шапка пурпурная испокон веков.
Мы исправили и прежний дизайн герба: поменяли цвет шапки и добавили камни на державу. Он уже используется - даже в шапке портала заменили: www.yarregion.ru/default.aspx
Обратите внимание, что там в колонке слева анонсируется какой-то объявленный губернатором конкурс на лучшего муниципального служащего: картинкой к анонсу служит герб губернатора (еще более непривычная для публики вещь, чем новый дизайн областного герба).
Мораль: это все вопрос времени. Привыкнут.
 


RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26518
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-21 16:17:46 // IP: 178.66.145.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой, а ведь критику-то в википедийную статью вписал я... Теперь придется идти опять корректировать.
...
К вопросу, почему полный герб пока не используется: потому что векторные макеты герба мы с Грифом доделали (и отдали правительству области) только три недели назад.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-21 16:21:02

RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26519
Автор: None
Статус: Гость
Регистрация: 10 Aug 2011
Посты: 11
2011-09-21 16:20:47 // IP: 93.81.89.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-09-21 15:27:18:
>> Для геральдики наиболее "реалистичный" стиль - это то, что нарисовал М.Ю. Медведев. А то чем раньше пользовались и к чему "привыкли" - это более НАТУРАЛИСТИЧНЫЙ стиль.


Да, точно. Просто я употребил термин "реализм" в привычном значении: "так, как в жизни". А то, что версия М.Ю. Медведева в отношении геральдической стилистики более грамотная, я знаю. И то, что натурализм в геральдике - это беда поздних времён.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-09-21 16:22:22

RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26521
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-21 18:25:17 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-09-21 16:17:46:
>> Ой, а ведь критику-то в википедийную статью вписал я... Теперь придется идти опять корректировать.

А что с ней такое?
 

RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26522
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-21 18:50:22 // IP: 178.66.187.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там надо заменить описание на новое, а главное - заменить картинку полного герба на новую. А у меня пока не получается (комп чего-то выкаблучивается).
 


RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26523
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 407
2011-09-21 20:43:23 // IP: 94.25.124.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"княжеская шапка пурпурная испокон веков"
начинаю подтормаживать... а вот здесь, например, и пурпур, и червлень- sovet.geraldika.ru/article/13972
Да и вообще, довольно часто красные шапки встречаются. Все неверные?

А мантия, если я правильно понял, может быть любого геральдического цвета. Верно?
 


RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26524
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-21 20:57:30 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот, кстати:
Но Вы не подумайте, что князья какие - просто поляки любят позабавиться.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-21 20:59:21

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Frentzel.jpg (от 2011-09-21 20:58:08)


RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26525
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-21 21:12:17 // IP: 178.66.187.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Да и вообще, довольно часто красные шапки встречаются. Все неверные?"

"Не верь глазам своим" (Прутков).
Княжеская шапка - геральдически пурпурная. Что показывает типографский оттиск или файл - неважно для понимания, какого ГЕРАЛЬДИЧЕСКИ цвета мантия.

"А мантия, если я правильно понял, может быть любого геральдического цвета."
Смотря какая мантия. Княжеская мантия - пурпурная. Шведская графская - лазоревая (с золотом). Мантия мальтийского магистра (князя) - черная. Русского и прусского императора - золотая с орлами... И т.д., и т.п.
Червленых мантий - не знаю.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-21 21:26:12

RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26527
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-21 21:16:54 // IP: 178.66.187.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С Ярославским гербом дефект шапки был очевиден: они давали ее того же цвета (оттенка и тона), что и древко секиры в щите, а оно червленое.
 


RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26542
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 407
2011-09-22 12:36:31 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий Валерьевич, я всё понял:
а) княжеские шапки и мантии всегда пурпурные!
б) шапка и мантия могут быть «похожими» на червлень, но на самом деле все равно пурпурные!
в) В старом гербе Ярославии пурпур шапки был слишком похож на червлень древка секиры – поэтому дефективная «червлёно-пурпурная» шапка потребовала замены на «пурпурно-пурпурную»…


Но как же (?) тогда быть с вот этими "дефектами":

а) Опять sovet.geraldika.ru/article/13972 – и в гербе князей Юрьевских (работы Александра Александровича), и в значке князей Юрьевских (работы Михаила Юрьевича) – цвет и шапки, и мантии тоже аналогичен цвету червлёного грифона. Следовательно, шапка и мантия - …?
б) В гербе Рязанской области (работы Михаила Константиновича) великокняжеская шапка и мантия выглядят червлёными. Они такого же цвета, как и червлёная епанча. В законе о гербе области написано – «червлёная». Т.е. однозначный «пурпур» стал трижды червленью )))
в) В проекте герба Ярославской области с княжеской мантией (работы Михаила Юрьевича) - мантия всяко отлична от любого оттенка пурпура, ибо она радикально зелёная.

 


RE: А вот это уже что-то новенькое: Ярославская область26545
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-22 14:07:59 // IP: 178.66.187.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Княжеская мантия не всегда пурпурная (российская - пурпурная, а вот мальтийский гроссмейстер - он тоже князь, но мантия у него черная - и т.д.).

"Но как же (?) тогда быть с вот этими "дефектами":"
С ними никак не надо "быть": надо просто помнить, что стандартные мантия и шапка российского князя - пурпурные.
Если они выглядят красными, то либо художник проигонорировал геральдическую пурпурность, или позабыл ее подчеркнуть (в итоге - использовал "недостаточно пурпурную" краску), либо файл недостаточно умело обработан (я и за собой такое знаю), либо краски изменились от времени - либо еще какие-то причины.
С чем же тут "быть"? Все предельно очевидно.
Что до ярославской зелени (т.е. мантии и шапке индивидуальной расцветки), то я, честно говоря, позабыл обоснование, лежащее в ее основе (причем это Диунов, кажется, придумал: зелень как один из старых ярославских цветов. На чем-то это было основано вполне конкретном). Но если переспрошу у М.Ю., то вспомню

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL