16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...


Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23368
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2011-03-11 21:32:17 // IP: 217.66.146.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Депутаты Йошкар-Олы хотят заменить на гербе города самку лося самцом

ЙОШКАР-ОЛА, 11 мар - РИА Новости. Депутаты городского собрания депутатов Йошкар-Олы намерены сменить образ лосихи на изображение самца этого животного на гербе города.
Для этого в местном парламенте создана комиссия по символике.
Как пояснил представитель мэрии, необходимость изменения геральдического символа столицы республики вызвана принятием новых герба и флага Марий Эл депутатами республиканского Государственного собрания 3 марта.
"Герб в своей основе останется тем гербом, который есть сейчас. Но он будет видоизменен. На гербе сейчас изображена лосиха, а будет лось - царь марийских лесов", - заявил глава городского округа "Город Йошкар-Ола" - председатель собрания депутатов Леонид Гаранин.
По его словам, доработкой герба займется комиссия, в состав которой вошли депутаты городского собрания, представители администрации Йошкар-Олы и ученые.
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23371
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-03-11 21:57:48 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...доработкой герба займется комиссия...

У них и для того, чтобы рога зверю приделать, надо комиссию создать. Никак не меньше. Бурная деятельность! Не из-за них ли Японию тряхнуло?
Что за комиссия, Создатель!
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23374
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2011-03-11 22:12:49 // IP: 217.25.236.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прям по Губерману:
"Моей бы ангельской державушке -
Два чистых ангельских крыла..."
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23376
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-03-11 22:27:37 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дурной пример заразителен - известная аксиома. После маркеловской Медвежути чиновникам там стало очевидно, что и не обладая никакими познаниями в геральдике можно изрядно в ней "наследить". Вроде как руки развязались.
Теперь если Герсовет этим доброхотам укорот не сделает, оно так и покатится: сперва по Волге-матушке (вниз или вверх), а там, глядишь, и всю Россию накроет.
Вот только пример Камчатского края немного обнадеживает. Можно и на банановой корке поскользнуться. Не то, что на геральдике.
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23378
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2011-03-11 23:02:56 // IP: 217.66.146.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2011-03-11 21:32:17:
>> Как пояснил представитель мэрии, необходимость изменения геральдического символа столицы республики вызвана принятием новых герба и флага Марий Эл депутатами республиканского Государственного собрания 3 марта.


Вот объясните мне, глупому, как, КАК, связана эта необходимость с новым гербом республики?
 

RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23379
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-03-11 23:26:19 // IP: 109.252.152.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю, что мы тут все "глупые" и мне, например, не понять этого: ни причин, ни логики действий. Это может ещё и не трагедия, но фарс - точно.

 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23383
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2011-03-12 21:37:22 // IP: 217.66.146.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Автор действующего городского герба Измаил Ефимов заявил, что сама мысль о смене пола животного на символике города - абсурдна. По его словам, герб Йошкар-Олы был утвержден еще Екатериной Второй в 1781 году, и на нем была изображена серебряная самка лося, а не самец. А поскольку Российская Федерация в части символики стала правопреемницей Российской империи, все российские города, включая столицу Марий Эл, восстанавливали гербы той эпохи.

- Добавление рогов к лосихе не может приветствоваться, поскольку это геральдический нонсенс, - говорит герольдмейстер. - Кстати, несколько лет назад образ лосихи получил самые высокие оценки членов Геральдического совета при Президенте РФ. Она является самым почитаемым животным у марийцев и олицетворяет носителя жизни, в геральдике символизирует миролюбие, спокойствие, чадолюбие. В 2004-2005 годах мне и моим коллегам из Москвы и Санкт-Петербурга потребовалось много сил, чтобы убедить депутатов в необходимости использования исторического герба города. Восстановленная символика довольно успешно прошла федеральную регистрацию и была внесена в Государственный регистр РФ. Спрашивается, какой смысл вносить поправки в герб, у которого нет изъянов и который признан на федеральном уровне?

"Российская газета" , 12/03/2011

 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23385
Автор: soldat30
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jul 2007
Посты: 28
2011-03-13 13:29:51 // IP: 188.187.142.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...а будет лось - царь марийских лесов"

надо маркелову срочно определиться - кто же царь марийских лесов: лось-самец, медведь или он. Остались еще: царь марийских озер, рек, холмов (гор ведь пока нет), небес...
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23386
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-03-13 14:35:35 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сущностное значение на заседании Геральдического совета (когда это до него дойдет по официальным каналам) будет иметь только то, что в Указе императрицы, об утверждении герба Царевокошкайска (Йошкар-Олы) сказано: "...В нижней (части щита) - серебрянАЯ ЛОСЬ, в голубом поле, в знак того, что таковых зверей в ловле, обыватели сих мест упражняются".
Речь не о царе лесов, не об альфа-самцах сих мест, а об ОБЫВАТЕЛЯХ сих мест, которые и добывают себе пропитание ловлей зверей.
Отсутствие рогов у парнокопытного беспокоило власти еще в дореволюционное время.
Герольдмейстером Кёне был создан проект герба уездного города Царевококшайска 1859 года: "В лазоревом щите серебряный лось. В вольной части герб Казанской губернии. Щит увенчан серебряной стенчатой короной и окружён золотыми колосьями, соединенными Александровскою лентою". Тогда заменить лосиху лосем не удалось. Руки у государя просто не дошли, и проект не удостоился утверждения.
Что не доделал царь, сделали советские депутаты: 19 августа 1968 года постановлением №20/17 исполнительный комитет городского Совета депутатов трудящихся утвердил новый герб. В гербе появился-таки ЛОСЬ. Он был там не главной фигурой - на верхней половине щита по центру был изображен силуэт снежинки, в ее центре – шестеренка (снежинка взята с логотипа Марийского завода торгового машиностроения). Лишь в нижней половине щита был изображен обращенный и обернувшийся серебряный лось.
Просто лосей в гербах полным полно (см. elkus.narod.ru/art/gerb.html), и чаще всего они символизируют лесные богатства, уединенность места и проч. А вот СЕРЕБРЯНАЯ ЛОСЬ была одна. И пока на месте сидел Измаил Ефимов, поменять ей пол было затруднительно.
Теперь можно все. "Старшой разрешил".
Вот и вся связь с медвежутью.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-13 14:39:25

RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23391
Автор: soldat30
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jul 2007
Посты: 28
2011-03-13 21:04:55 // IP: 188.187.130.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

видимо, кто-то все таки наставил рога нашему городу и об этом стало известно депутатам
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23392
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-03-13 21:32:43 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Бодучей корове бог рогов не дает" (народная мудрость).
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23747
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2011-03-26 11:16:43 // IP: 95.29.152.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Свежайшие "Рога и копыта":

rutube.ru/tracks/4258036.html?v=676f0619f11a5a40b4ec7cb9c7fc1a3f
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23761
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-03-26 23:26:05 // IP: 109.252.137.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сегодня по телеку прошёл сюжет: www.ntv.ru/novosti/225705/ - сам видел

Хочется надеяться, что выступление Г.В. Вилинбахова поостудит эти "горячие головы".
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23762
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-03-26 23:42:09 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ёшкин кот лосихе:





 
Сообщение отредактировано автором 2011-03-26 23:57:20

RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23763
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2011-03-27 00:04:27 // IP: 217.118.66.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну вот прямо спят и видят - Йошкар-Оле рога наставить.
Кстати, лось от лосихи не только рогами отличается... Тоже добавят?
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...23770
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-03-27 11:03:54 // IP: 95.106.61.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А по-моему, вся эта "операция" по приставлению ЛОСИ рогов и гениталий - это операция прикрытия маркеловской МЕДВЕЖУТИ.
И потом, когда господа члены комиссии, с серьезными лицами рассуждают, о каком поле ЛОСИ или ЛОСЯ идет речь, если написано "серебрянОй лось", они явно не туда заглянули. У императрицы в указе русским языком сказано "серебрянАЯ лось". А слово "серебрянОй" могло присутствовать только в проекте Кёне (неутверждженном), где оно, действительно, описывало быка лося со всеми его причиндалами - рогами и мошной.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-27 15:21:33

RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...27411
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-11-04 17:44:34 // IP: 95.106.10.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спешу оповестить завсегдатаев форума о состоянии дел с маркеловской "медвежутью" в пределах города Йошкар-Олы. На заседании Геральдического совета были рассмотрены представленные оттоль новые версии герба и флага города с переделкой серебряной лосихи на лося с золотыми рогами и копытами (но без золотых же гениталий). Картинка из таблицы заседания прикреплена ниже.
Геральдический совет единогласно отказал в регистрации этому парнокопытному гермафродиту.
Во-первых, потому что это нарушение высочайшего пожалования. Как установили специалисты герсовета, городу Царевококшайску в своё время была пожалована в герб именно лосиха и именно потому, что местные жители наловчились отлавливать местных же (природных) лосих и раздаивать их как коров - тем и кормились. Что косвенно и указано в описании исторического герба: "...В нижней - серебряная лось, въ голубомъ поле, въ знакъ того, что таковыхъ зверей в ловле, обыватели сихъ местъ упражняются".
Во-вторых, если уж менять лосиху на лося, то надо (в геральдлической традиции) продемонстрировать не только его "рога и копыта", но и мужское достоинство. В данном случае современные "местные жители" стыдливо заслонили разницу, находящуюся у всех между ног, выставленным вперед бедрышком этого "лося в голубом". Выходит какой-то маскарад - по формам видно, что это все та же лосиха, которую нарисовал Измаил Ефимов, но сделавшая себе педикюр с позолотой и напялившая на голову чужие рога.
И в- третьих, не полагается "городу лосиной славы" пришпиленная сверху корона с московскими зубцами и червленым орнаментом. Это уже за пределами геральдики - просто комплексы величия какие-то. Просто компания "Рога и Копыта" на новый лад! Нет на них Ильфа и Петрова.
Лечиться надо, ребятушки, а не честной народ веселить глупостями.

ps. прошу удалить файл "нердва", прикрепленный мной по оплошности.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-04 17:53:42

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » нердва.jpg (от 2011-11-04 17:45:39)
2.без описания  » лося.jpg (от 2011-11-04 17:46:17)

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2011-11-04)

RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...27415
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2011-11-04 23:00:41 // IP: 92.100.205.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, а с республиканскими символами как дела? Или даже не пытались подавать на регистрацию?
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...27416
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-11-04 23:42:08 // IP: 95.106.10.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько мне известно, подавали, но тоже получили отлуп.
 


RE: Зуд в каком-то месте или вопрос о равноправии полов...27417
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-11-05 11:07:51 // IP: 95.28.101.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот бы уточнить бы...
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL