16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите разобраться.


RE: Помогите разобраться.23788
Автор: Мария
Статус: Гость
Регистрация: 17 Mar 2011
Посты: 5
2011-03-28 04:26:13 // IP: 91.90.15.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-03-17 23:10:06:
>> ...герб, который приняли после смерти Павла I...

Что Вы имеете в виду? Павловский герб так и употреблялся ло 1917 года.

Кстати, привет Одессе! Там у меня должна жить родня.
Где у Вас такая лесенка с гербами (одесса 3)?

Это лестница возле Оперного театра, ведет вниз в переулок Чайковского. А после смерти Павла I убрали с герба мальтийский крест. Этим он и стал отличаться от Павловского герба.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-03-28 04:27:06

RE: Помогите разобраться.23789
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-03-28 05:05:18 // IP: 178.66.145.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А можно и вовсе поместить в герб АПЕЛЬСИН или апельсиновое дерево..."

Оно уже помещено - в герб Ораниенбаума.
 


RE: Помогите разобраться.23790
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-03-28 05:15:11 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-03-24 19:31:49:
>>
А можно и вовсе поместить в герб АПЕЛЬСИН или апельсиновое дерево в память о том, что благодаря посылке императору Павлу в 1800 году партии свежих апельсинов город получил огромную ссуду, спасшую его от банкротства и позволившую достроить порт.


Якорь проросший апельсиновым деревом
 

RE: Помогите разобраться.23791
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-03-28 05:19:07 // IP: 178.66.145.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А после смерти Павла I убрали с герба мальтийский крест."

Дорогая Маша, если Вы прогуляетесь к лестнице, то обнаружите, что крест из герба никто не убирал - он на месте. Вероятно, Вас дезинформировали. Тем более, что и театр, и лестница появились на свет после смерти Павла.
В имперскую эпоху гербы с мальтийскими крестами (включая одесский) никто не трогал (за исключением герба империи) - ни после смерти Павла, ни позднее. Они благополучно дожили до крушения империи. Архитектурной цензуры царский режим не осуществлял.
Многие изображения гербов с мальтийским крестом дожили до наших дней. И на Зимнем дворце. И на памятнике Петру Великому в Спб. И на монументе Суворову (там же). И на одесской театральной лестнице - и много где еще.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-28 05:28:33

RE: Помогите разобраться.23855
Автор: Мария
Статус: Гость
Регистрация: 17 Mar 2011
Посты: 5
2011-03-31 01:13:44 // IP: 91.90.15.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-03-28 05:19:07:
>> "А после смерти Павла I убрали с герба мальтийский крест."

Дорогая Маша, если Вы прогуляетесь к лестнице, то обнаружите, что крест из герба никто не убирал - он на месте. Вероятно, Вас дезинформировали. Тем более, что и театр, и лестница появились на свет после смерти Павла.
В имперскую эпоху гербы с мальтийскими крестами (включая одесский) никто не трогал (за исключением герба империи) - ни после смерти Павла, ни позднее. Они благополучно дожили до крушения империи. Архитектурной цензуры царский режим не осуществлял.
Многие изображения гербов с мальтийским крестом дожили до наших дней. И на Зимнем дворце. И на памятнике Петру Великому в Спб. И на монументе Суворову (там же). И на одесской театральной лестнице - и много где еще.

Я вообщем-то и не говорила, что герб как-то переделывали на архитектурных формам. Я говорила, что из официальной символики убрали мальтийский крест. По крайней мере вот так комментируют это изображение герба.

 
Сообщение отредактировано автором 2011-03-31 01:17:54

RE: Помогите разобраться.23861
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-03-31 09:28:24 // IP: 95.106.58.252ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...так комментируют это изображение герба...

Кто так комментирует? Мало ли что люди языками треплют. И что, всем верить?
Слова надо не только читать, но и взвешивать.
Кто убрал мальтийский крест?, на каком таком основании? ?, каким указом это оформлено? ? ?
Без ответа на эти вопросы все остальное просто информационный шум (если не сказать хуже). К тому же при восстановлении исторических символов приоритет обычно имеют их изначально утвержденные версии.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-31 11:36:58

RE: Помогите разобраться.25017
Автор: Viscum
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jun 2011
Посты: 3
2011-06-26 22:32:32 // IP: 93.74.124.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Знак особой императорской милости? Хм-м, вопрос... Дело в том, что обычно такая трактовка того или иного геральдического символа вносилась в официальное описание герба (звезды в гербе Екатеринослава, корона в гербах Валдая и Вышнего Волочка, императорский орел в гербе Осташкова...). В описании же герба Одессы - ни слова о подобном. Кроме того, следует помнить, что из всего лишь 4-х городских гербов, утвержденных Павлом I (Гатчина, Павловск, Одесса, Кременчуг) в 3-х из них (всех, кроме герба Кременчуга) фигурировал императорский орел (причем именно в "павловских" регалиях, с мальтийским крестом и короной). А отсюда - вопрос: знак "особой императорской милости" или просто типовой проект павловского периода?

С уважением В.Панченко, к.и.н., г. Киев, Украина.

 


RE: Помогите разобраться.25018
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-06-27 02:17:27 // IP: 178.66.178.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Знак особой императорской милости? Хм-м, вопрос..."
Нет тут никакого вопроса. Предельно прозрачаня ситуация - и да, по-своему типовая. Речь идет об особой милости российского императора, а не об особой милости императора Павла Первого.
В российской практике далеко не все города получали двуглавого орла себе в щит. Ввиду редкости своего появления в гербах двуглавый в российском контексте - несомненно милость. К слову, упоминание в указе ("а вот это - милость") совершенно необязательно. Аугментация вообще по своему определению - особая милость.
Примерно как орден не перестает быть знаком особой милости, хотя знаки его штампуются по одной матрице на заводе. Почему особой? Потому что могли бы и грамоту дать или устную благодарность объявить.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-06-27 02:20:43


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL