|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Мой герб. Прошу откомментировать
| | Мой герб. Прошу откомментировать | 23475  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23475]23475[/a] x
| Автор: велевер Статус: Гость Регистрация: 18 Mar 2011 Посты: 21 |
Всем здравствовать!
В течении последних 2 лет доводил до ума наш родовой герб. Рисовал сам. Большая просьба прокомментировать сам герб и блазон...
imglink.ru/show-image.php?id=75b83db05de8038126e1b21d817f2337
В лазоревом поле с серебряной каймой летящий черный ворон, держащий в когтях серебряные гусли. Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей), обращенным на три четверти вправо. Намёт: лазоревый с серебряным подбоем.
Благодарю.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23476 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23476]23476[/a] x
| Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
Непрофессиональное мнение, вкратце:
1) Щит непропорционально велик.
2) Нашлемника нет. Девизной ленты нет.
3) Кайма в щите – это не очень хорошо.
4) Черное в лазури – это очень плохо.
5) В блазоне не надо писать «шлем повернутый на ¾ и т.д.»
А вообще – симпатично! ))
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23477 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23477]23477[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А вот что можно сказать профессионально:
Сперва о малосущественном.
1. Отсутствие нашлемника и девиза и, наоборот, наличие каймы – вещи допустимые. Нашлемник и девиз вообще вещи необязательные, а вот наличие каймы все же должно быть чем-то обосновано.
2. Шлем, действительно, маловат (если бы он сочетался только с лазоревым полем без каймы, пропорция была бы более-менее удачной).
3. Некоторый незначительный нахлест намета на щит может иметь место, но не до такой степени, как у Вас – это же символические элементы, а не реальный плащ, повешенный на спинку стула.
А теперь о грустном.
4. Основной фигурой у Вас является черный ворон. Он не составляет единой фигуры с серебряными гуслями. Поэтому он подпадает под действие «основного правила» геральдики о неналожении металлов и финифтей друг на друга. То есть у Вас черный (финифтяный) ворон помещен на лазоревом (финифтяном) поле. Наличие у него в лапе (почему в одной?) серебряного предмета (гуслей) не спасает ситуацию.
5. Кроме того клюву придан иной оттенок – то ли он серебряный, то ли не совсем черный. Это тоже ошибка. Или цвет клюва должен быть особо оговорен в описании.
6. нарисован ворон тоже странно: крылья не имеют суставов (плечевого и локтевого) и нарисованы в профиль, а хвост развернут в фас (то есть виден то ли снизу, то ли сверху); лапки у ворона элементарны и не совсем держат тяжелый предмет (в геральдике принято такие детали подчеркивать, а не микшировать) ; голова у ворона зачем-то опущена вниз и не соответствует фазе полета (либо это надо специально отметить в описании).
7. Кстати, в описании не фиксируется разворот шлема (это здесь лишнее).
А вот про описание можно будет говорить детально тогда, когда будет исправлен рисунок.
Могу добавить еще чисто графическую "мелочь": бармица представляет собой (грубо говоря) некий круглый в сечении продмет, вроде раструба, поэтому и её чешуйчатая структура тоже должна распределяться по ней с учетом этог обстоятельства. То есть от срединной линии к краям чешуйки должны постепенно сокращаться по ширине, стремясь в этом измерении к нулевому размеру. Как грани на граненом стакане, если еще помните такой артефакт нашей былой жизни.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 14:33:45 | |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23478 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23478]23478[/a] x
| Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Вполне достойно и имеет полное право на жизнь.
Лично мне проект нравится и по цвету и композиционно.
Обсуждать уместность каймы, находясь вне контекста , в котором герб составлялся, - дело мало осмысленное.
С точки же зрения художественно-графической, она вполне на месте, поскольку оживляет герб, без неё" перегруженный" цветом.
Проблем с черным вороном в лазури не вижу вовсе, наоборот, по моему разумению, фиксированность окраски ворона в гербах - её характерная и геральдически интересная особенность.
С нашлемником вопрос не однозначен: его отсутствие может быть обосновано и исполнено смысла, но в общей массе гербов выглядит скорее недоработкой, чем значимым элементом.
В принципе, нет особой проблемы с тем, чтобы ввести нечто из самого герба, не затеваясь с выработкой самостоятельной и оригинальной композиции нашлемника - но это всё "по вкусу".
С описанием ворона нужно разбираться: по своей позитуре ворон явно взлетающий с гусель и при этом опускающий голову вниз.
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23479 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23479]23479[/a] x
| Автор: велевер Статус: Гость Регистрация: 18 Mar 2011 Посты: 21 |
Михаил, спасибо большое за проффесиональный комментарий. Версия герба пока делается в кривых, поэтому извиняюсь за некоторую условность (в том числе бармицы).
Ворон преднамеренно делался с изрядной долей стилизации, а не с целью правильного изображения строяния вида... Видимо, переусердствовал))) Или такие вещи всё-таки совсем не допускаются?
Еще раз благодарю, буду работать.
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23480 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23480]23480[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Проблем с черным вороном в лазури не вижу вовсе...
Ой, а это все-таки нахожу спорным.
То, что ворон по определению черный, не освобождает его от соблюдения первичных правил.
Для геральдики все одно - черные орел, ворон, монашеский клобук - все это фигуры, которые должны быть помещены в контекст, и это позволяет им быть в гербе любого сообразного с правилами цвета.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 14:49:50 | |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23481 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23481]23481[/a] x
| Автор: велевер Статус: Гость Регистрация: 18 Mar 2011 Посты: 21 |
Greif написал 2011-03-18 14:37:08:
››
С описанием ворона нужно разбираться: по своей позитуре ворон явно взлетающий с гусель и при этом опускающий голову вниз.
Здравствуйте, Greif.
Ворон скорее "пикирующий" или нападающий... В этом случае птицы опускают голову...
Понял недоработку)
И всё-таки - допускается ли стилизация?
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23482 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23482]23482[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Определитесь для себя сами: несет ли ворон гусли, или он атакует (то есть хочет их кому-то сбросить на маковку как бомбер). Одно с другим трудно сочетается. Это вопрос идеологии вашего герба.
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23483 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23483]23483[/a] x
| Автор: велевер Статус: Гость Регистрация: 18 Mar 2011 Посты: 21 |
Михаил Шелковенко написал 2011-03-18 15:01:28:
›› Определитесь для себя сами: несет ли ворон гусли, или он атакует (то есть хочет их кому-то сбросить на маковку как бомбер). Одно с другим трудно сочетается. Это вопрос идеологии вашего герба.
Я не про "своего" говорил. Извиняюсь, что немного неправильно выразился (хотел сказать, в каких случаях возможна такая поза)...
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23484 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23484]23484[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...в каких случаях возможна такая поза...
В тех, когда Вы именно эту позу и хотите придать птичке. Но в этом случае у неё должны быть в сторону атаки направлены лапы с раскытыми вперед когтями. Очень характерные варианты имели место в символике 3-го Рейха.
Да, еще одна добавочка, которую не заметил сразу. При таком неклоненном положении щита шлем обычно помещается на его верхнем углу, а не просто на верхней кромке. Это некоторая дань закону всемироного тяготения, о котором первые создатели таких гербов не имели представления. Но все же понимали, что весомый стальной шлем должен на щите как-то держаться, а не сползать с него.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 15:27:06 | |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23485 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23485]23485[/a] x
| Автор: велевер Статус: Гость Регистрация: 18 Mar 2011 Посты: 21 |
Спасибо, Михаил, Greif.
Учту все замечания.
И последний вопрос... Всё-таки, допускается или нет подобная стилизация птицы?
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23486 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23486]23486[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В геральдике нет изобразительного эталона. Допустима любая СТИЛИСТИКА, но никакая СТИЛИЗАЦИЯ (под которой неправомерно понимают дизайнерское упрощение и огрубление естественных форм ради выразительности и простоты ЗНАКА) не отменяет необходимости наличия под ней ПРАВИЛЬНОГО построения фигур. Ваш герб должен равноценно смотреться при исполнении его в любой СТИЛИСТИКЕ.
Вы же рисуете крылья у ворона как знак Шкоды.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 15:35:40 | |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23487 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23487]23487[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Обратите все-таки внимание на то, что мы не сказали, что у ворона не может быть опущена голова. Мы только сказали, что это должно быть как-то обоснованно или, как минимум, отражено в блазоне. Например: "Черный летящий вправо с подъятыми крыльями и опущенной вниз головой (или - смотрящий вниз) ворон, несущий в лапах серебряные гусли"...
Где-то так.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 15:48:47 | |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23489 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23489]23489[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Проблем с черным вороном в лазури не вижу вовсе..."
Саш, ты ее можешь не желать видеть, но она есть. Решается проблема просто: вместо пейзажа нарисовать герб (напр., черный ворон в серебре с гуслями любого цвета). Это даст композицию, не противоречащую основному правилу геральдики.
Что касается позы орла (назовем ее условно "привет из Пятигорска") - то основная проблема с ней та же: негеральдичность (в номенклатуре птичьих геральдических поз такой нету).
Серьезная проблема наших дней: вместо гербов рисуются картинки в щитах. В результате вместо геральдики имеем то, что имеем.
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23490 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23490]23490[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Ворон преднамеренно делался с изрядной долей стилизации..."
Дорогой Велевер, "изрядная доля стилизации" (геральдической и геральдичной) - это огромные лапы, огромный клюв, глаза и вообще голова: именно этот прием - т.е. гипертрофирование этих деталей - превращает геральдическую черную птицу в ворона, явно отличимого от геральдического орла и его собратьев.
По Вашему рисунку не вполне понятно, что это именно ворон, а не неумело изображенный орел.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 19:41:21 | |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23493 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23493]23493[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Интересно, чтобы сказал Михаил Илларионович, если бы ему сказали, что у него вместо герба - пейзаж ?
 Молчу, молчу ...
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23496 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23496]23496[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Что ж, бывало. Но в те времена существовала монаршья воля, которая могла своим авторитетом утвердить геральдическую ошибку. На то такие гербы и редки, чтобы прочим неповадно было.
А физиономия ворона славно была нарисована в свое время в одном из проектов герба Камчатского края. Своей геральдичностью она и не устроила. Победила банальность.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | без описания | » ворон.jpg (от 2011-03-18 22:41:55) |
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23501 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23501]23501[/a] x
| Автор: велевер Статус: Гость Регистрация: 18 Mar 2011 Посты: 21 |
Что ж, понял свои ошибки(
Большое спасибо за разбор и критику (для этого и выкладывал)... Буду доводить до ума.
| |
|
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23502 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23502]23502[/a] x |
| | RE: Мой герб. Прошу откомментировать | 23591 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23475&ankor=23591]23591[/a] x
| Автор: велевер Статус: Гость Регистрация: 18 Mar 2011 Посты: 21 |
Поломал голову - отказался от "полета".
Очень прошу оценить новый герб, правда, пока сам щит...
В скошенном слева серебряно-лазурном поле – на серебряных гуслях стоящий вправо ворон с распростертыми крыльями, переменяющий цвета с черни на серебро.
Спасибо за помощь и терпение)
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | без описания | » вран_2.jpg (от 2011-03-22 13:32:18) |
| |
|
|
|
|
