16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Мой герб. Прошу откомментировать


Мой герб. Прошу откомментировать23475
Автор: велевер
Статус: Гость
Регистрация: 18 Mar 2011
Посты: 21
2011-03-18 13:17:53 // IP: 83.149.3.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем здравствовать!
В течении последних 2 лет доводил до ума наш родовой герб. Рисовал сам. Большая просьба прокомментировать сам герб и блазон...

imglink.ru/show-image.php?id=75b83db05de8038126e1b21d817f2337

В лазоревом поле с серебряной каймой летящий черный ворон, держащий в когтях серебряные гусли. Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей), обращенным на три четверти вправо. Намёт: лазоревый с серебряным подбоем.

Благодарю.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ГЕРБ_10.jpg (от 2011-03-18 14:53:56)


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23476
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2011-03-18 13:46:39 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Непрофессиональное мнение, вкратце:
1) Щит непропорционально велик.
2) Нашлемника нет. Девизной ленты нет.
3) Кайма в щите – это не очень хорошо.
4) Черное в лазури – это очень плохо.
5) В блазоне не надо писать «шлем повернутый на ¾ и т.д.»
А вообще – симпатично! ))

 


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23477
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-03-18 14:23:27 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот что можно сказать профессионально:
Сперва о малосущественном.
1. Отсутствие нашлемника и девиза и, наоборот, наличие каймы – вещи допустимые. Нашлемник и девиз вообще вещи необязательные, а вот наличие каймы все же должно быть чем-то обосновано.
2. Шлем, действительно, маловат (если бы он сочетался только с лазоревым полем без каймы, пропорция была бы более-менее удачной).
3. Некоторый незначительный нахлест намета на щит может иметь место, но не до такой степени, как у Вас – это же символические элементы, а не реальный плащ, повешенный на спинку стула.
А теперь о грустном.
4. Основной фигурой у Вас является черный ворон. Он не составляет единой фигуры с серебряными гуслями. Поэтому он подпадает под действие «основного правила» геральдики о неналожении металлов и финифтей друг на друга. То есть у Вас черный (финифтяный) ворон помещен на лазоревом (финифтяном) поле. Наличие у него в лапе (почему в одной?) серебряного предмета (гуслей) не спасает ситуацию.
5. Кроме того клюву придан иной оттенок – то ли он серебряный, то ли не совсем черный. Это тоже ошибка. Или цвет клюва должен быть особо оговорен в описании.
6. нарисован ворон тоже странно: крылья не имеют суставов (плечевого и локтевого) и нарисованы в профиль, а хвост развернут в фас (то есть виден то ли снизу, то ли сверху); лапки у ворона элементарны и не совсем держат тяжелый предмет (в геральдике принято такие детали подчеркивать, а не микшировать) ; голова у ворона зачем-то опущена вниз и не соответствует фазе полета (либо это надо специально отметить в описании).
7. Кстати, в описании не фиксируется разворот шлема (это здесь лишнее).
А вот про описание можно будет говорить детально тогда, когда будет исправлен рисунок.

Могу добавить еще чисто графическую "мелочь": бармица представляет собой (грубо говоря) некий круглый в сечении продмет, вроде раструба, поэтому и её чешуйчатая структура тоже должна распределяться по ней с учетом этог обстоятельства. То есть от срединной линии к краям чешуйки должны постепенно сокращаться по ширине, стремясь в этом измерении к нулевому размеру. Как грани на граненом стакане, если еще помните такой артефакт нашей былой жизни.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 14:33:45

RE: Мой герб. Прошу откомментировать23478
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2011-03-18 14:37:08 // IP: 217.114.236.224ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вполне достойно и имеет полное право на жизнь.
Лично мне проект нравится и по цвету и композиционно.

Обсуждать уместность каймы, находясь вне контекста , в котором герб составлялся, - дело мало осмысленное.
С точки же зрения художественно-графической, она вполне на месте, поскольку оживляет герб, без неё" перегруженный" цветом.
Проблем с черным вороном в лазури не вижу вовсе, наоборот, по моему разумению, фиксированность окраски ворона в гербах - её характерная и геральдически интересная особенность.
С нашлемником вопрос не однозначен: его отсутствие может быть обосновано и исполнено смысла, но в общей массе гербов выглядит скорее недоработкой, чем значимым элементом.
В принципе, нет особой проблемы с тем, чтобы ввести нечто из самого герба, не затеваясь с выработкой самостоятельной и оригинальной композиции нашлемника - но это всё "по вкусу".


С описанием ворона нужно разбираться: по своей позитуре ворон явно взлетающий с гусель и при этом опускающий голову вниз.
 


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23479
Автор: велевер
Статус: Гость
Регистрация: 18 Mar 2011
Посты: 21
2011-03-18 14:44:47 // IP: 83.149.3.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, спасибо большое за проффесиональный комментарий. Версия герба пока делается в кривых, поэтому извиняюсь за некоторую условность (в том числе бармицы).
Ворон преднамеренно делался с изрядной долей стилизации, а не с целью правильного изображения строяния вида... Видимо, переусердствовал))) Или такие вещи всё-таки совсем не допускаются?
Еще раз благодарю, буду работать.
 


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23480
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-03-18 14:46:39 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Проблем с черным вороном в лазури не вижу вовсе...

Ой, а это все-таки нахожу спорным.
То, что ворон по определению черный, не освобождает его от соблюдения первичных правил.
Для геральдики все одно - черные орел, ворон, монашеский клобук - все это фигуры, которые должны быть помещены в контекст, и это позволяет им быть в гербе любого сообразного с правилами цвета.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 14:49:50

RE: Мой герб. Прошу откомментировать23481
Автор: велевер
Статус: Гость
Регистрация: 18 Mar 2011
Посты: 21
2011-03-18 14:52:28 // IP: 83.149.3.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2011-03-18 14:37:08:
>>
С описанием ворона нужно разбираться: по своей позитуре ворон явно взлетающий с гусель и при этом опускающий голову вниз.


Здравствуйте, Greif.
Ворон скорее "пикирующий" или нападающий... В этом случае птицы опускают голову...
Понял недоработку)
И всё-таки - допускается ли стилизация?
 

RE: Мой герб. Прошу откомментировать23482
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-03-18 15:01:28 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Определитесь для себя сами: несет ли ворон гусли, или он атакует (то есть хочет их кому-то сбросить на маковку как бомбер). Одно с другим трудно сочетается. Это вопрос идеологии вашего герба.
 


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23483
Автор: велевер
Статус: Гость
Регистрация: 18 Mar 2011
Посты: 21
2011-03-18 15:07:40 // IP: 83.149.3.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-03-18 15:01:28:
>> Определитесь для себя сами: несет ли ворон гусли, или он атакует (то есть хочет их кому-то сбросить на маковку как бомбер). Одно с другим трудно сочетается. Это вопрос идеологии вашего герба.


Я не про "своего" говорил. Извиняюсь, что немного неправильно выразился (хотел сказать, в каких случаях возможна такая поза)...
 

RE: Мой герб. Прошу откомментировать23484
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-03-18 15:12:29 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...в каких случаях возможна такая поза...

В тех, когда Вы именно эту позу и хотите придать птичке. Но в этом случае у неё должны быть в сторону атаки направлены лапы с раскытыми вперед когтями. Очень характерные варианты имели место в символике 3-го Рейха.

Да, еще одна добавочка, которую не заметил сразу. При таком неклоненном положении щита шлем обычно помещается на его верхнем углу, а не просто на верхней кромке. Это некоторая дань закону всемироного тяготения, о котором первые создатели таких гербов не имели представления. Но все же понимали, что весомый стальной шлем должен на щите как-то держаться, а не сползать с него.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 15:27:06

RE: Мой герб. Прошу откомментировать23485
Автор: велевер
Статус: Гость
Регистрация: 18 Mar 2011
Посты: 21
2011-03-18 15:30:21 // IP: 83.149.3.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Михаил, Greif.
Учту все замечания.
И последний вопрос... Всё-таки, допускается или нет подобная стилизация птицы?
 


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23486
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-03-18 15:35:07 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В геральдике нет изобразительного эталона. Допустима любая СТИЛИСТИКА, но никакая СТИЛИЗАЦИЯ (под которой неправомерно понимают дизайнерское упрощение и огрубление естественных форм ради выразительности и простоты ЗНАКА) не отменяет необходимости наличия под ней ПРАВИЛЬНОГО построения фигур. Ваш герб должен равноценно смотреться при исполнении его в любой СТИЛИСТИКЕ.
Вы же рисуете крылья у ворона как знак Шкоды.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 15:35:40

RE: Мой герб. Прошу откомментировать23487
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-03-18 15:48:08 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обратите все-таки внимание на то, что мы не сказали, что у ворона не может быть опущена голова. Мы только сказали, что это должно быть как-то обоснованно или, как минимум, отражено в блазоне. Например: "Черный летящий вправо с подъятыми крыльями и опущенной вниз головой (или - смотрящий вниз) ворон, несущий в лапах серебряные гусли"...
Где-то так.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 15:48:47

RE: Мой герб. Прошу откомментировать23489
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-03-18 19:27:20 // IP: 178.66.179.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Проблем с черным вороном в лазури не вижу вовсе..."

Саш, ты ее можешь не желать видеть, но она есть. Решается проблема просто: вместо пейзажа нарисовать герб (напр., черный ворон в серебре с гуслями любого цвета). Это даст композицию, не противоречащую основному правилу геральдики.
Что касается позы орла (назовем ее условно "привет из Пятигорска") - то основная проблема с ней та же: негеральдичность (в номенклатуре птичьих геральдических поз такой нету).
Серьезная проблема наших дней: вместо гербов рисуются картинки в щитах. В результате вместо геральдики имеем то, что имеем.
 


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23490
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-03-18 19:33:10 // IP: 178.66.179.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Ворон преднамеренно делался с изрядной долей стилизации..."

Дорогой Велевер, "изрядная доля стилизации" (геральдической и геральдичной) - это огромные лапы, огромный клюв, глаза и вообще голова: именно этот прием - т.е. гипертрофирование этих деталей - превращает геральдическую черную птицу в ворона, явно отличимого от геральдического орла и его собратьев.
По Вашему рисунку не вполне понятно, что это именно ворон, а не неумело изображенный орел.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-18 19:41:21

RE: Мой герб. Прошу откомментировать23493
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2011-03-18 22:24:02 // IP: 94.25.161.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересно, чтобы сказал Михаил Илларионович, если бы ему сказали, что у него вместо герба - пейзаж ?
Молчу, молчу ...
 


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23496
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-03-18 22:39:50 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что ж, бывало. Но в те времена существовала монаршья воля, которая могла своим авторитетом утвердить геральдическую ошибку. На то такие гербы и редки, чтобы прочим неповадно было.
А физиономия ворона славно была нарисована в свое время в одном из проектов герба Камчатского края. Своей геральдичностью она и не устроила. Победила банальность.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ворон.jpg (от 2011-03-18 22:41:55)


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23501
Автор: велевер
Статус: Гость
Регистрация: 18 Mar 2011
Посты: 21
2011-03-19 00:04:27 // IP: 95.52.9.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что ж, понял свои ошибки(
Большое спасибо за разбор и критику (для этого и выкладывал)... Буду доводить до ума.
 


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23502
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-03-19 00:05:09 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Удачи.
 


RE: Мой герб. Прошу откомментировать23591
Автор: велевер
Статус: Гость
Регистрация: 18 Mar 2011
Посты: 21
2011-03-22 13:31:41 // IP: 83.149.3.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поломал голову - отказался от "полета".

Очень прошу оценить новый герб, правда, пока сам щит...

В скошенном слева серебряно-лазурном поле – на серебряных гуслях стоящий вправо ворон с распростертыми крыльями, переменяющий цвета с черни на серебро.

Спасибо за помощь и терпение)
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » вран_2.jpg (от 2011-03-22 13:32:18)


Страницы: 1 2 3 4

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL