ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Мой Герб. Прошу откомментировать
| Мой Герб. Прошу откомментировать | 23510  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23510]23510[/a] x
Автор: Домрачев Александр Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2011 Посты: 10 |
Уважаемые специалисты по Геральдике, а также постоянные участники сайта и любители со стажем. Я прочитал все статьи, которые есть на сайте. что-то не понял, что-то пропустил, но, тем не менее, составил герб своего рода, который приятно посмотреть и не стыдно показать детям и внукам. Теперь я выставляю его на всеобщее обозрение и коммнетарии. Учту и приму во внимание все советы и замечания кроме ехидных и оскорбительных. С уважением Александр К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 18.png (от 2011-03-19 13:27:01) |
| |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23511  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23511]23511[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1162 |
Ох Плохо читали И про нестыдно это рано сказано...
Самая грубая ошибка - это литеры в щите. @ - это тоже с геральдической точки зрения литера. Литеры - негеральдические фигуры. Их в новосочиненных гербах быть не должно.
Четырехчастный щит - у Вас соединение других фамильных/личных гербов? Нет? Тогда это тоже неуместно.
От намета остались одни обрывки, которые говорят что это скорее венок, чем намет. Венку в рамках российской геральдической традиции также не место в гербе. Если все же намет, тогда он должен спадать со шлема, которого у вас просто нет. Ну и нашлемник в виде фантастически раскрашенного орла без шлема тоже не комильфо.
Это так, основное. Щас придут эксперты и вообще камня на камне не оставят. 
Сообщение отредактировано автором 2011-03-19 13:39:32 | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23512  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23512]23512[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Пока комментировать нечего - это не герб.
Зачет не принят.
Странно что вы такое соорудили, если пишете, что прочли все статьи на сайте. Все вроде бы здесь написано по-русски.
Учите матчасть по-настоящему, с прилежанием, если хотите что-то делать своими руками.
Есть замечательное восточное изречение: "Учитель приходит тогда, когда готов ученик".
Ученик не готов.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-19 13:44:25 | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23514  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23514]23514[/a] x
Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 280 |
мало герб нарисовать, его надо правильно описать,
собстно, описание герба есть первоочередная задача:
что вы хотели там изобразить и что эти фигуры должны были символизировать?
ведь возможно что тот же смысл может быть достигнут более геральдически грамотным способом.
и что вообще там изображено по вашей версии?
например, это у вас нетрадиционно раскрашенный орёл или ваш домашний попугайчик?
отчего такое висящее в воздухе дерево без корней?
имхо, значок @ можно было бы допустить как исключение в гипотетическом гербе американского компьютерного инженера Рэя Томлинсона, который, первый ввел этот символ в качестве разделителя между именем пользователя и именем хоста в синтаксисе адреса электронной почты. 
| |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23515  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23515]23515[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1162 |
fire1985 написал 2011-03-19 14:55:49:
>> имхо, значок @ можно было бы допустить как исключение в гипотетическом гербе американского компьютерного инженера Рэя Томлинсона, который, первый ввел этот символ в качестве разделителя между именем пользователя и именем хоста в синтаксисе адреса электронной почты.
А знак рубля (ежели он формализуется) разрешить, например, в гербе главы ЦБ РФ? Таких исключений может быть чересчур много, поэтому имхо лучше такого не допускать.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-19 15:02:20 | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23518  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23518]23518[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
"ой-ой-ой! - как говорил, бывало мой профессор по черчению, - дорогой мой, вы же ничего не знаете!"
Александр, не сочтите за ехидство и оскорбления, я даже не буду интересоваться какие именно статьи с форума Вы прочли, поскольку ясно, что ни одна информацинка в Вас не задержалась..
Читайте ещё и ещё раз, если хотите действительно создать то, что будет не стыдно показать, тем более передать потомкам!.
тут по существу и разбирать нечего.. поскольку.. "хорошооо! работа проведена большая!.. Будем всё переделывать!" (с)
а переделывать, поверьте, нужно действительно всё - от концепции, через композицию до изображения..
успехов! у Вас получится, если есть желание.. | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23539  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23539]23539[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
Мда. Плохо читано - это точно. Кроме того, что уважаемые эксперты уже сказали...
Скажите, Александр, у Вас 1-я и 4-я четверть одного цвета? Лазоревого, я так понимаю? Тогда почему они визуально так отличаются? Нет в геральдике оттенков. Особенно в такой интерпретации как у Вас.
Девизная лента почему золотая?
В общем НЕ герб. | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23541  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23541]23541[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Но ведь честно написано же: Домрачев Александр написал 2011-03-19 13:23:54:
>> ...что-то не понял, что-то пропустил... Да, этого "чего-то" оказалось многовато.
Ценное здесь, как мне кажется (и я надеюсь):Домрачев Александр написал 2011-03-19 13:23:54:
>> Учту и приму во внимание все советы и замечания кроме ехидных и оскорбительных. Мою первую попытку даже вспомнить стыдно...
А теперь мои пять копеек.
Насколько допустима обратная сторона девизной ленты отличного от лицевой цвета?
Александр, а что за окно с черной занавеской у Вас во 2-й четверти? Как переплетение литер А и Д это сразу не воспринимается. Про литеры в гербе см. выше и статью "Что нам пишут... в гербах? (Вы ее, видимо "не поняли/пропустили").
А птичка над гербом у Вас с копытами - или так только кажется?
Почему текст девиза у Вас не повторяет изгиб девизной ленты?
Это набросок - или то, что "не стыдно показать"?
И таки да, хороша золотая кайма - точно как на алюминиевых значках.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-19 23:57:01 | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23568  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23568]23568[/a] x
Автор: Домрачев Александр Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2011 Посты: 10 |
Уважаемые специалисты, гости и просто неравнодушные люди! Большое вам спасибо за комментарии к моему гербу. Одна просьба, если что-то не так, то так и напишите что, а комментарии " ой, ой" или "ай, ай" мне не понятны. а теперь по существу: 1. Описание своего герба я приведу позднее, когда выслушаю все замечания. 2. Герб сосременный и я это не скрываю и не хочу делать подделку "под 18 век". 3. Почему на гербе недопустимы литеры? Пример: герб императора Павла 1; герб г Гатчина ( 1800г.) с литерой "G" и т.д. З. Да, 1я и 4 я четверти у меня одного цвета - голубого ( лазурного). Все цвета в " Описании герба" у меня указаны в двух " форматах" : белый (серебрянный) и т.д. 4.Герб (кроме девиза на ленте) состоит из символов, которые не берётся описать ни один учёный- гербовед. Мой герб также состоит из символов. Если позволите, открою перед вами свою душу. Герб разделён начетверо, т.к в моём роде четыре ветви. Дерево на лазоревом фоне- моя дочь - символ жизни и продолжения рода, в центра дерева красное (червлённое) вкрапление- она перенесла операцию на сердце. Знак, напоминающий перечёркнутую букву "Д", не найдёте не в одном из шрифтов, т.к это не буква, а символ, который включает в себя всю родословную ( так получилось). Многих возмутил знак " @ ", а давно ли он появился в повседневном обиходе? А мы, с моим младшим братом, в 60 е годы прошлого века придумывали себе подписи и , чтобы подпись " Домрачев" младшего брата отличалась от моей, внутри "Д" брат стал писать маленькую "а" - Алексей. О компьютерах тогда ещё не слышали. Четвёртая четверть - узкий крест на лазоревом фоне - моя вторая дочь : вера, четыре стороны света, свобода выбора. Продолжение следует.... | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23569  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23569]23569[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Александр, геральдика - это не "картинки в щитах составлять", а дисциплина - со своими правилами, традициями, канонами, нормами. Поэтому или Вы им следуете (и сочиняете грамотный герб), или нет - и тогда выходит не современный герб (как Вам кажется), а обыкновенная фальшивка - на уровне эмблемки для сигаретной пачки. Знаете, как у "Мальборо" или "Нашей Примы"? Ваша эмблема еще более негодна с геральдической точки зрения.
Т.е. у Вас есть выбор: следовать традиционной рецептуре составления герба, или мешать в кучу сливки, уксус, сахар, хрен, дрожжи, пармезан и горчицу - но есть это, кроме Вас, будет некому. И дети Ваши потом, когда (и если) уразумеют геральдику (или столкнутся с геральдически грамотными людьми), "спасибо" Вам за такую "стряпню" не скажут.
Поэтому:
1. Не надо: Вы не в состоянии составить грамотное описание герба. Для этого надо владеть геральдчиеским языком, терминологией. В этом Вам могут помочь специалисты, но сами Вы с этим не справитесь.
2. Это у Вас вышел не "герб сосременный", а пародия: выражаясь Вашим словом, "подделка" под герб. Заверяю Вас, что гербы и сегодня сочиняются по тем же правилам, что 100-200-500 лет назад.
3. "Почему на гербе недопустимы литеры?" Вам была дана ссылка на статью. Задавайте вопросы по прочитанному. Если вкратце, то ответ такой: геральдика изъясняется эмблемами, а не буквами. Не всякий знак - эмблема, годная для герба.
4. "Герб (кроме девиза на ленте) состоит из символов, которые не берётся описать ни один учёный- гербовед." Дорогой Алексей, Вы никогда в своей жизни не сталкивались с учеными-гербоведами, поэтому Ваше суждение в их адрес поспешно и ошибочно. Они не только "берутся описать" - это часть их профессии: они постоянно этим заняты.
...
Одним словом, не спешите.
Либо сперва освойте дисциплину (всего несколько лет прилежного обучения), либо обратитесь за помощью к профессиональным геральдистам. Другого пути у Вас нет.
Доказать кому-либо здесь, что сочиненное Вами способно считаться гербом, у Вас не получится ни за что.
Удач.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-21 16:41:21 | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23570  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23570]23570[/a] x
Автор: Михаил Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 06 Jun 2008 Посты: 204 |
Опять 25...
Как же все происходит по одному и тому же сценарию.
Приходит человек. Что-то спрашивает, просит помочь. Ему отвечают. Но все, что ему сказали - ему не нравится, потому, что он лучше всех всё знает и начинает с пеной у рта доказывать что прав только он, и то что он нарисовал - полностью легитимно и вписывается во все правила геральдики, а куда не вписывается - так это правила не те и их пора менять - для того, чтобы вписалось остальное.
И вообще - вам был представлен шедевр, а вы не оценили...
Остается единственный вопрос - а зачем приходил-то? Зачем время отнимал? | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23571  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23571]23571[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Ровно по этой причине в свое время было решено не обсуждать здесь подобных поделок.
Но решившие это свое решение засклерозили.
Ну, что теперь... | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23572  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23572]23572[/a] x
Автор: Домрачев Александр Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2011 Посты: 10 |
Продолжаю защиту своего герба... Основой герба является щит и по правилам геральдики и Александр с греч. - заЩИТник. На гербе нет ни шлема, ни намета. Во главе щита расположена птица Феникс - обладающая способностью возрождаться к жизни после самосожжения. Символ воскрешения, возрождения, бессмертия. В 90е годы прошлого века многие предприниматели на своих печатях изображали орлов, но я уже тогда на печати изобразил птицу Феникс. Надпись на ленте " БДИ!" - Не спи, бодрствуй, будь в яви, смотри неусыпно, будь заботливым, внимательным, усердным. Да, надпись повторяет изгиб ленты, замечание правильное, я это знаю - учту. И, наконец, зелёные вьющиеся растения по краям щита ( это не обрывки намета). Это, в первую очередь украшение щита и законченная композиция герба. Если убрать ветви, то композиция разорвется. Если " украшение щита" в гербе неприемлимо, то я в " Описании герба" определил их как символ женского продолжение рода ( я уже писал, что у меня две дочери). Как назвать эти вьющиеся растения, на сайте я не нашёл, если кто-то знает, подскажите пожалуйста. Я раскрыл перед вами, уважаемые критики, значение всех символов на своём гербе. Не знаю, допустимо ли это в Геральдике? Готов принять очередную порцию конструктивных замечаний. С уважение Александр. | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23573  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23573]23573[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1162 |
Домрачев Александр написал 2011-03-21 16:39:35:
>> Не знаю, допустимо ли это в Геральдике?
Вам уже много человек ответило тут - НЕДОПУСТИМО. | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23574  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23574]23574[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Продолжаю защиту своего герба..."
До свидания, дорогой Александр.
Вы не хотите учиться - а это главное препятствие.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-21 16:43:17 | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23575  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23575]23575[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...принять очередную порцию конструктивных замечаний...
Примите:
- все, что Вы тут написали, к геральдике не относится - это досужие фантазии и произвольные суждения;
- обсуждать тут пока нечего;
- спорить с Вами (пока не въедете в "тему" всерьёз бессмысленно
- доказывать Вам никто тут ничего не обязан и не будет.
Дмитрий Иванов изложил Вам здесь два единственно возможных пути к созданию герба:
1. учиться, учиться и учиться геральдике (на что уйдет лет несколько);
2. обратиться к специалисту (но это реализуется только в личной переписке и по взаимному согласию).
Окольных тропинок и кружных путей здесь нет. Доказано многолетним опытом. На кривой козе не объедешь.
Пока из этих двух путей Вы не выберете один и не пойдете по нему безоглядно, говорить больше не о чем.
Занятие геральдикой это Вам не "автомотовелофототелерадиомонтерство".
(vkontakte.ru/id71484529)
Возвращаемся к мораторию на "колхозные" обсуждения незрелых фантазий?
Лично я ЗА.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-21 21:53:08 | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23576  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23576]23576[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
Александр..
вот честное слово жалко Вас))
по поводу Вашего творения кроме "ой, ой" и "ай, ай" сказать нечего.. ЧТО вы собираетесь защищать??))
герб? но это не герб!.. картинку? но здесь не дают оценок картинкам..
уважаемые эксперты дали Вам единственно правильный совет и профессиональное заключение - учиться, читать.. без этого дальнейшие прения бессмысленны..
Ваша цитата: "Одна просьба, если что-то не так, то так и напишите что"
Вам уже написали: ВСЁ не так!. идея, композиция, воплощение - ВСЁ не так!
здесь не исправлять надо, а всё переделывать - после того, как почитаете литературу и вникните в тему..
то, что у Вас получилось, к геральдике отношения не имеет!
так понятнее?
Сообщение отредактировано автором 2011-03-21 19:15:45 | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23577  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23577]23577[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
Как бы Вам это на пальцах объяснить, Александр?
Мне очень нравится одна геральдическая дефиниция: герб - это выраженное графически имя гербовладельца. Она, как мне кажется, объясняет если не всё, то многое. Сейчас попробую объяснить.
Вот представьте, что вы Александр Домрачев. Это - Ваше имя. А теперь представьте, что оно не буквами написано, а графически отображено. А теперь собствено вопрос, а что же Вы графически изобразили, и что нужно было на самом деле изобразить? Изобразить нужно было всего-навсего имя: Александр Домрачев. У Вас же и "шрифт" плохо подобран, и буковки кривенькие, и имя своё Вы настолько перегрузили излишнией информацией, что у Вас вместо "Александр Домрачев" вышло что-то вроде, "Александр - над головой которого неизвестный представитель птичьего мира, но он утверждает, что это феникс - у которого две дочки - а еще в огороде бузина, а в соседнем городе родственник - Домрачев, и брат еще есть". Не обижайтесь пожалуйста, я нарочно утрирую, но у Вас вышло нечто нечитаемое и трудно произносимое вместо имени - герба.
И вот это:
И, наконец, зелёные вьющиеся растения по краям щита ( это не обрывки намета). - именно и есть обрывки намета.
Как назвать эти вьющиеся растения, на сайте я не нашёл, если кто-то знает, подскажите пожалуйста. - знаете почему не нашли? Потому что их там нет.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-21 18:40:54 | |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23579  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23579]23579[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Если немножко поправить... К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | ... может и тема для разговора появиться | » pro-001569.jpg (от 2011-03-21 19:41:06) |
| |
|
| RE: Мой Герб. Прошу откомментировать | 23580  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=23510&ankor=23580]23580[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...может и тема для разговора появиться...
Во-первых, навряд ли. Потому что уровень понимания задачи не соответствует предложению.
А, во-вторых, таким образом мы снова неуклонно движемся к очередному "колхозу".
Соскучились по "колхозному базару"?
Я - пас.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-21 21:16:49 | |
|
|