16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Мой Герб. Прошу откомментировать


RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23581
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2011-03-21 20:56:00 // IP: 217.114.236.224ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, это был сарказм...
 


RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23582
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 281
2011-03-21 21:02:50 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

отвечу как дилетант, немного почитавший пару статей про геральдику.

Александр, главная ошибка у Вас даже не в технике (это дело поправимое), а в изначальной концепции которой вы руководствовались составляя герб.
Не надо нагружать герб деталями относящимися персонально к конкретным членам вашей семьи! Ведь вы взялись составить герб рода а не герб семьи. Если бы от каждого члена семьи в герб рода включалось бы отдельное поле или даже просто какой-нибудь символ, представляете ли вы, как выглядели бы сегодня гербы древних многовековых родов? Ещё раз, Вы создаёте герб РОДА а не герб вашей семьи! Это не ваш персональный герб и это не совокупность отдельных символов членов семьи. Понимаете разницу? Понятие рода гораздо глобальнее понятия семьи а значит Вы должны найти какие-то более глобальные символы. Наиболее распространённые приёмы - это обыграть фамилию, или найти ещё что-то "связывающее" ваш род вчера-сегдня-завтра - какое-то связующее событие, действие, место.
т.о. 1-я и 4-я четверть персонально посвящённые вашим детям в гербе рода некорректны.

по-вашему @ это не только буква но ещё и подпись - от такого объяснения стало ещё хуже. т.е. мало того что это буква, так это ещё и символ вашего брата!?
Но это другой уровень семейственности и родства. Вы составляете герб вашего рода или рода вашего отца? -улавливаете разницу?

И получается, что из всех приведённых, единственным символом собственно рода может считаться только тот таинственный значок "напоминающий перечёркнутую букву "Д" -если он настолько для вас важен (и вы уверены что он важен и для всего вашего рода) - на нём и сосредоточьтесь. Уверен, данный символ вполне можно обыграть геральдически-грамотными способами.

 


RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23583
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-03-21 21:19:53 // IP: 89.178.242.228ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2011-03-19 23:34:51:
>> Ценное здесь, как мне кажется (и я надеюсь):
Домрачев Александр написал 2011-03-19 13:23:54:
>> Учту и приму во внимание все советы и замечания кроме ехидных и оскорбительных.
Поторопился. Зря понадеялся. Именно того, что обещал Александр, и не произошло.
 

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23584
Автор: Домрачев Александр
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2011
Посты: 10
2011-03-22 11:36:17 // IP: 79.173.80.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаилу Шелковенко. Рязань. Если судить по Вашей манере общаться с людьми, у Вас в Рязани с колхозами полный порядок. Не тратьте своё драгоценное время. До свидания.
 


RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23585
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-03-22 12:09:56 // IP: 109.252.154.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Домрачеву Александру:
sovet.geraldika.ru/article/23119
(Может и поможет).
 


RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23586
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2011-03-22 12:19:31 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр, Вы не правы. Вам тут уже много народу об этом говорили.
Вы вот что-то почитали, почти ничего не поняли (судя по Вашему художеству). Посидели-порисовали, что-то нарисовали. Потом приходите в "чужой монастырь" к геральдическим художникам (с даже трудно представить каким стажем), просите их высказать мнение. Вам его высказали, а Вы обиделись.

Неконструктивно. Бесперспективно. Глупо.

Вам же рекомендовали путь: либо несколько лет "учить матчасть", либо обратиться к конкретному геральдисту-художнику. Не хотите учить матчасть - обратитесь к эксперту. Напишите письмо. Поговорите лично с экспертом. Вам наверняка помогут.

Вот о чем речь. Поверьте, люди не просто так отказались от идеи "коллективного" сочинительства гербов.

Как только Вы усвоите рекомендации здешних специалистов - у Вас "пойдёт процесс". А вместо этого Вы хамите тут людям.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-22 12:24:11

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23587
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1270
2011-03-22 12:20:02 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Домрачев Александр написал 2011-03-22 11:36:17:
>> Михаилу Шелковенко. Рязань. Если судить по Вашей манере общаться с людьми, у Вас в Рязани с колхозами полный порядок. Не тратьте своё драгоценное время. До свидания.


Еще один пост в таком духе и будет бан.

Думали Вам тут все осанну петь будут и восторгаться "шедевром"? А под колхозом здесь понимается коллективное обсуждение вот таких поделок как этот недогерб.
 

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23590
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-03-22 13:11:36 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Афанасьев написал 2011-03-22 12:09:56:
>> Домрачеву Александру:
sovet.geraldika.ru/article/23119
(Может и поможет).

Не поможет. Александр это уже читал, но не понял. А "учесть и принять во внимание все советы и замечания кроме ехидных и оскорбительных", вопреки обещанию, не желает.
На мой взгляд, продолжать эту тему смысла нет.
Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими (Мф, 7:6).
 

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23595
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-03-22 15:27:58 // IP: 217.118.93.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые администратор и эксперты!
Не внести ли в правила форума запрет на создание подобных тем? Вне зависимости от готовности авторов таких тем учиться и воспринимать критику ни к чему полезному, похоже, такие обсуждения не приводят.
Конечно, дело добровольное - отвечать челобитчикам, но к обсуждению рано или поздно подключаетесь и вы, давшие "обет неучастия в колхозном творчестве", высказывая критические суждения, больно задеваете самолюбие вопрошающих, изначально неспособных эту критику принять. Все заканчивается баном несостоявшемуся армигеру и возвращением к конвенции. В лучшем случае проситель комментариев обращается в личку к одному из экспертов за грамотным составлением герба - катарсис )).
Запрет в правилах форума позволит миновать конвульсивные телодвижения при создании новых тем и комментариев, сразу направляя заинтересованных в нужное русло.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-22 15:31:43

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23596
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1270
2011-03-22 15:32:31 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sever написал 2011-03-22 15:27:58:
>> Уважаемые администратор и эксперты!
Не внести ли в правила форума запрет на создание подобных тем? Вне зависимости от готовности авторов таких тем учиться и воспринимать критику ни к чему полезному, похоже, такие обсуждения не приводят.
Конечно, дело добровольное - отвечать челобитчикам, но к обсуждению рано или поздно подключаетесь и вы, давшие "обет неучастия в колхозном творчестве", высказывая критические суждения, больно задеваете самолюбие вопрошающих, изначально неспособных эту критику принять. Все заканчивается баном несостоявшемуся армигеру и вовращением к конвенции. В лучшем случае проситель комментариев обращается в личку к одному из экспертов за грамотным составлением герба - катарсис )).
Запрет в правилах форума позволит миновать конвульсивные телодвижения при создании новых тем и комментариев, сразу направляя заинтересованных в нужное русло.


Моя точка зрения, что, сильно утрируя, ради одного готового "учиться" и "прислушиваться", можно вытерпеть десять заносчивых и напыщенных невеж. А ставя жесткий запрет мы потеряем и того одного неофита, отправив его сразу туда, где ему перечить не будут и позволят все, что угодно
 
Сообщение отредактировано автором 2011-03-22 15:35:51

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23598
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-03-22 16:25:11 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да ладно, коллеги!
Я и не обиделся. Нехорошо в таких случаях обижаться.
Человек постарше меня на три года, жизнь состоялась, и уже не готов воспринять мысль, что он не во всем дока. Всего и делов-то было - нарисовать "нестыдный" герб себе и внукам. Вроде развлечения на досуге, типа кроссворд разгадать. А тут понабежали, как с ножом к горлу - правила, правила, учиться, учиться.
Вместо похвалы.

А её и не будет!!!

Кстати же, как известно (но, оказывается, не всем) "учиться никогда не поздно".
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-22 16:57:12

Запрешать ли подобную тему...23602
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2011-03-22 17:19:33 // IP: 217.114.236.224ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно имеет смысл выработать некий свод типовых ответов на типовые вопросы, такие как:
* что символизирует герб,
* кому принадлежит монограмма,
* помогите,прокомментируйте герб...

Быть может, использование подобных стереотипных (при этом информативных, корректных и неэмоциональных) поможет купировать спорадически возникающие перебранки.
 


RE: Запрешать ли подобную тему...23603
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-03-22 17:43:37 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Суха теория, мой друг,
А древо жизни пышно......зеленеет".

Классика. Не сводимо все это к схемам. Все повторяется, но каждый раз с особыми инотонациями.

...спорадически возникающие перебранки...

Ой, а я и не заметил, что бранюсь (вариант: говорю прозой).
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-22 22:18:53

RE: Запрешать ли подобную тему...23604
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2011-03-22 18:11:04 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2011-03-22 17:19:33:
>> Возможно имеет смысл выработать некий свод типовых ответов на типовые вопросы, такие как:
* что символизирует герб,
* кому принадлежит монограмма,
* помогите,прокомментируйте герб...

Быть может, использование подобных стереотипных (при этом информативных, корректных и неэмоциональных) поможет купировать спорадически возникающие перебранки.


однажды небезысвестный Тёма Лебедев рассказывал, что у него имеются две печати для оценок работ, которые приносят ему на согласование работники его студии.. на одной печати слово "г*вно!", на другой - "за*бись!"..
ставит он их, не комментируя, почему именно это слово он выбрал для оцени конкретной работы)) и отправляет дизайнера думать дальше..
тут как с предложенным на рассмотрение гербом Александра - кроме штампа №1 ставить и объяснять нечего..
думается мне, что ответы на типовые вопросы ничего не решат, потому что если нет базы, то и ответ не будет понят.. а база создастся только через чтение материалов форума, благо, их тут в избытке.. кто хочет - прислушается и научится, а кто уверен, что учиться ему незачем - что ж тут скажешь-объяснишь!
видимо так и суждено вам, экспертам отвечать, увещевать, направлять.. и не особо рассчитывать на благодарность))
 

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23611
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2011-03-22 19:56:36 // IP: 95.72.166.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Александр Домрачев.
Но ведь есть же и положительное во всем этом деле.
Например, кровоточащее древо - отличный сильный образ, может символизировать не только вашу дочь, но и вашу заботу и переживания о детях.
Можно сделать этот символ центральным в гербе, а остальное отбросить. Обратитесь к специалистам, ну не съедят же вас в самом деле .
А то что вам здесь резковато ответили, так это в любом деле так. Я вот тоже не люблю, когда меня МОЕМу делу учат люди далекие от моей профессии.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-22 19:59:02

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23613
Автор: Домрачев Александр
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2011
Посты: 10
2011-03-22 20:32:22 // IP: 79.173.80.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо, особенно AVERNO, fire1985 ! Я же и пришел за советом, ещё раз прочитал все статьи на сайте , понимаю. что это наука и нужно учиться. В том числе прочитал такую фразу: " Геральдического правила, однозначно воспрещающего помещать буквы в гербе, не существует. Зато существует общий принцип гербоведения, требующий всё оценивать в контексте геральдической традиции. А в этом контексте литеры имеют определённое значение...."
 


RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23614
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2011-03-22 21:30:51 // IP: 77.122.184.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я же и пришел за советом, ещё раз прочитал все статьи на сайте

И вот это читали?
sovet.geraldika.ru/article/16244#gsr9

А ведь там написаны:

VI. ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
...

11. При составлении нового герба не следует стремиться выразить в нем ВСЁ – всю историю, все достопримечательности, все характерные особенности ...

...

13. При создании герба следует стремиться к обеспечению его оригинальности. Лучше отразить в гербе всего одну, пусть даже частную, но особенность ...

...

18. Необходимо избегать:
- дробления щита на несколько частей, не связанных общими элементами
- помещения в гербах надписей


Здается мне, что это Вы не читали.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-22 21:31:57

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23621
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-03-23 00:11:07 // IP: 95.24.140.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, если уж г-н Домрачев наличие литер в гербах Гатчины и Выборга считает "разрешительным прецедентом", то "18. Необходимо избегать" он просто оставит без внимания - ведь не запрещено же, не правда ли?
Да, Павел I внес в герб свое вензелевое имя, но - quod licet Jovi non licet bovi.
И потом, это же рекомендации, а не правила, n`est-ce pas?
Человек считает себя компетентным во всем (автомотовелофототелерадиомонтер), и учиться ничему не собирается.
Все, в этой теме меня больше нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-23 00:21:53

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23628
Автор: Serge Bourchier
Статус: Гость
Регистрация: 20 May 2010
Посты: 131
2011-03-23 14:11:33 // IP: 178.64.108.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Домрачев Александр написал 2011-03-22 20:32:22:
>> " Геральдического правила, однозначно воспрещающего помещать буквы в гербе, не существует. Зато существует общий принцип гербоведения, требующий всё оценивать в контексте геральдической традиции. А в этом контексте литеры имеют определённое значение...."

Насколько мне известно, за свою историю геральдика переживала периоды взлёта и падения. По моему скромному мнению, литеры в гербах появлялись именно в период упадка и свидетельствовали лишь о дурновкусии (не принимайте на свой счёт) гербовладельца или жаловавшего герб лица. И герб Гатчины (при всей моей любви к этому пригороду С-Пб.), являет собой подобный пример. Поэтому, лучше избегать литер в геральдике..
А вообще страна у нас демократическая и любой человек может использовать любую картинку в качестве своего семейного тотема Но именно тотема, ибо не каждый рисунок можно назвать гербом Впрочем, об этом уже всё сказано, пардон..
 

RE: Мой Герб. Прошу откомментировать23639
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-03-23 18:03:15 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

rotmistr написал 2011-03-23 14:11:33:
>>
А вообще страна у нас демократическая и любой человек может использовать любую картинку в качестве своего семейного тотема Но именно тотема, ибо не каждый рисунок можно назвать гербом Впрочем, об этом уже всё сказано, пардон..


Выбор тотема как раз то и не терпит произвола это можно сказать целый трансмистический ритуал .... а вот эмблему личную или семейную действительно можно создать из "любых картинок" , по своему произволу :+) .... что и наблюдается во множестве результатов , имитирующих вид гербов , вводящий в заблуждение неискушённую публику , думающую что вот она то эта самая геральдика и есть
 
Сообщение отредактировано автором 2011-03-23 18:07:50


Страницы: 1 2 3 4

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL