16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Выскажитесь по гербу


Выскажитесь по гербу2366
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2004-12-29 18:52:25 // IP: 80.82.55.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые коллеги!

Прошу высказаться по поводу этого Izvekoff.narod.ru

герба издательского центра. Что нравится, что не очень, что совсем. Скажу сразу, он составлялся по стандартам Гражданского геральдического общества. Это касается не только графического исполнения и уместности того или другого элемента, но и его описания. Проблема с описанием в том, что оно становится похожим то на детскую арифметическую задачку (как в этом варианте), то на инвентарные хроники.

Буду рад любым отзывам.

Вадим Извеков


 


RE: Выскажитесь по гербу2367
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2004-12-30 00:39:23 // IP: 212.26.228.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Вадим! Могу поздравить Ваш издательский центр с приобретением благолепной гербообразной эмблемы, которая, по гамбургскому счету, к геральдике имеет весьма мало отношения. Для того чтобы объяснить Вам всю разницу не хватит никакого времени, но кое-что объяснить человеку, желающему что-то услышать, попытаться можно. Если Вас это действительно интересует. Надеюсь, и прочие сумеречные обитатели форума не останутся в стороне, оставаясь при этом в рамках благожелательной беседы. Но лучше, конечно, не доверяя даже нам, почитать хорошие книжки, хотя бы того же Мишеля Пастуро, популярный труд которого недавно вышел в свет на русском, и сведения о котором можно найти здесь на сайте. Есть и замечательные российские авторы: Лакиер, Арсеньев, Лукомский, Винклер – это из прошлых, а из сегодняшних – Соболева, Вилинбахов, много еще кто. Просмотрите хотя бы статьи, опубликованные на этом же сайте. Ну а теперь более конкретно. Во-первых, не существует каких-то особенных стандартов Гражданского геральдического общества (ГГО), кроме как для самого этого общества, которого кроме него самого в качестве законодателя мод и стандартов в сфере геральдики никто всерьез не воспринимает. Существуют только многовековые правила классической геральдики, созданные в средневековой Европе и заимствованные оттуда Россией, со своей, конечно, спецификой, которая была не столько в азиатском разрезе глаз, сколько в деспотическом устройстве российского общества. Оттого то, что было доступно в Европе всякому состоятельному и суверенному человеку, корпорации, поселению (свой герб, который гербовладелец обычно избирал САМ), в России стало привилегией дворянского сословия, да при этом даровалось только монархом. Ну и еще городам и губерниям что-то жаловалось сверху, но по сути своей как бы давалось взаймы, оставаясь собственностью того, кто пожаловал – самодержца. От этого правила геральдики в своей сути не изменились, а только преломились в этой призме. Все же Герольдмейстеры Росийской империи были людьми в своем большинстве высокообразованными. И теперь, когда исчезла сословная структура общества и особые привилегии одного только слоя людей (дворян), и рухнула та государственная структура, которая вместе с этими привилегиями и их носителями отрицала вообще все существовавшее до 17 года, возникла возможность этот вывих исправить. Но вместо этого многие стали не столько изучать подлинные корни российской геральдики, чтобы воссоздать ее в первозданной целостности, и встроить ее в современное общество с наименьшими для нее потерями, сколько, нахватавшись верхов, кинулись создавать «свою русскую» геральдику как некое ноу-хау. А ведь Вам должно быть известно, что даже создатель простой канцелярской скрепки не только облагодетельствовал человечество, но и неплохо заработал на своем патенте. «Геральдическую систему» Гражданского геральдического общества с геральдикой объединяет только то, что обе они помещают главную эмблему в пределах щита. И если подлинная геральдика форму щита не регламентирует, так как она может меняться и в зависимомти от моды, и в зависимости от того, где, для чего и из каких материалов изготавливается герб, то ГГО утвердило для себя как незыблемую опору «подлинно руской» геральдики щит древнеруских ратников. Так же они приняли некую свою шкалу цветов. То, что в Вашем гербе названо багровым цветом, все прочие геральдисты (кроме ГГО) называют пурпуром. Нигде, кроме ГГО, щит не увенчивают никакими наличниками, даже от чудотворных икон, а только принятыми во всех странах, воспринявших европейскую культуру, знаками статуса: ранговыми коронами и шлемами определенного вида (в том случае, конечно, если обладатель герба вправе претендовать на дворянское достоинство). Веночки вокруг щитов – это чистое украшательство, не несуще никакой информации о ранге, статусе и характере гербовладельца. А ведь геральдика - это язык знаков. В Российской империи несколько видов венков обозначали исключительно административное положение того или иного города в структуре государства, или их «хозяйственный» профиль. Однотипный венок из золотых дубовых листьев существовал и для губерний или равных им по структурному и территориальному статусу областей. Он говорил только то, что перед нами герб губернии или области и ничего больше. Оплетающие венки орденские ленты были знаком монаршьей милости: чуть побольше милость для губерний (лента Ордена Андрея Первозванного), чуть поменьше - для городов (лента Ордена Александра Несвкого), и - особый статус городов-крепостей (лента Ордена Св. Георгия). Иное использование какой-то растительности вокруг герба – это что-то вроде рюшей на платье модницы – практического смысла лишено, но привлекает внимание. То, что Вам нарисовали в самом гербовом щите (такой щит тоже может существовать среди множества иных) вполне может иметь место, если не брать во внимание всякие фальшивые инкрустации (инкрустация имеет смысл и цену только тогда, когда она сделана из подлинных, а не нарисованных камней, и инкрустировано ими настояще, а не нарисованное золото). Против девиза возразить мне нечего, кроме того, что он намекает на Благую весть о свершившемся непорочном зачатии Девы Марии и о предстоящем рождении от Нее Иисуса Христа, которую принес Деве Архангел Гавриил. Если Ваш издательский центр занимается изданием церковной литературы, то такая претензия может быть даже и уместна). Правда в подлинной геральдике обычно девизная лента не имеет изнанки иного цвета, чем лицо. Что касается чисто профессиональной художественной и дизайнерской работы сочинителя герба, то она вполне качественно выполнена – это я могу признать и как художник, и как геральдист. Но обычно прежде, чем в дело вступает художник, герб составляет специалист иной категории – знающий и ценящий весь предыдущий геральдический опыт, а не только свое эго. Все же не даром говорится: «надо любить не себя искустве, а искуство в себе». А, впрочем, каждый вправе находить для себя развлечения и удовольствия по вкусу.
 


RE: Выскажитесь по гербу2368
Автор: Евгений Шустиков
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2004
Посты: 113
2004-12-30 02:02:31 // IP: 217.19.208.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Вадим, нарисовано красиво, жаль, гербом считаться не может. А Вы снимите кайму щита и залейте все свободное пространство, на заднем плане, пурпуром. Получившееся - назовите эмблемой издательства.
 


RE: Выскажитесь по гербу2369
Автор: Андрей Букин
Статус: Гость
Регистрация: 07 Feb 2004
Посты: 63
2004-12-30 07:23:02 // IP: 213.59.235.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Красивая эмблема получилась. Ни чего не скажешь, художник поработал на славу.

На книжке на титуле будет смотреться замечательно и в цвете и в чёрно-белом изображении...

Но, как уже было сказано выше, гербом от этого не станет.

Почитайте файлы официальной информации Геральдического Совета, посмотрите описания гербов на этом сайте, и многое станет на свои места. Бог даст, может и появится у Вас настоящий герб, который не стыдно будет показать специалисту.


 


RE: Выскажитесь по гербу2380
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2004-12-31 19:57:11 // IP: 80.82.54.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо всем за ответы! Продолжим тему в следующем году. А пока ВСЕХ с Новым Годом, господа!!!
 


RE: Выскажитесь по гербу2572
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2005-02-14 10:56:37 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я, конечно, занудствую, но...

- На стартовой странице сайта, посвященного издательскому центру, хорошо бы поменьше пунктуационных ошибок.

- Насколько я помню, в русской изобразительной традиции птица Феникс и птица Гамаюн отличаются исключительно поворотом головы - у кого-то направо, у кого-то налево (боюсь соврать). Поэтому птица Гамаюн с повернутой в сторону зрителя головой меня, честно говоря, несколько смущает...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL