» Sun, 18.11.2018, 09:33:10 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ВГО, РГК и профессиональные короны


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны2412
Автор: Евгений Шустиков
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2004
Посты: 113
2005-01-08 14:16:45 // IP: 217.19.215.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот, что удалось найти:

http://www.houseofnames.com/xq/asp/keyword.escarbuncle/qx/symbolism_details.htm

"Escarbuncle - символ превосходства, и это - интересный пример платы развития при эволюции щита непосредственно.

В древних войнах железные полосы исходящие из центра и выходящие за его пределы, использовались,

чтобы усилить щит для лучшей защиты в сражении.

Много лет спустя образ созданный этими полосами был принят в геральдике как символ превосходства и назван escarbuncle.

Однако это также принято как представление блестящего драгоценного камня глубокого красного цвета (рубиновый сапфир, гранат)."

Не судите строго за неточности перевода...
 


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны2415
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2005-01-08 18:52:14 // IP: 212.26.239.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Евгений! После проведенного Вами поиска теперь вполне очевиден ход мысли сочинителей герба г-на Вершинина: эскарбункул в 1-й и 4-й частях герба символизирут функцию защиты и превосходства (и если бы не сходство его «спиц» с навершиями императорского скипетра, то не было бы особых претензий к этому символу), а Большая императорская корона – Верховную власть в лице Президента. Но все же Президент у нас не монарх, и поэтому подобный ход мысли герботворцев становится весьма сомнительным. Кроме того, четверочастное деление щита в геральдике обычно возникает при соединении двух гербов, когда происходит породнение двух семей, каждая из которых имеет свой герб. В данном случае этот повод отсутствует, а потому налицо весьма произвольное отношение к геральдическим правилам.
 


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны2428
Автор: ivanov
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2005
Посты: 5
2005-01-09 18:51:23 // IP: 212.48.206.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Dear Shadow,

Простите Христа ради, но, перечтя свой текст, я не нашел места, которое могло бы спровоцировать Вас на обиды («за что вы на меня так нападаете?»). Мне представляются крайне важными все вопросы, что Вы подняли в своих письмах, и даже если посылом их служило нечто спорное или недостоверное, я почту за благо скорей разобраться в этом вместе, нежели нападать (чего ради?).

По сути:

1. Вы решили принять герб, состоящий из ОДНОГО ЩИТА, может быть еще с девизом и ждать лучших времен, чтобы когда-нибудь дополнить его другими элементами?

Вы вовсе не обязаны придерживаться ТАКОГО минимализма, но сам Ваш выбор здрав и разумен! Я лично поддерживаю Вас в этом уже потому, что еще один добрый пример смиренного и умного подхода выгодно высветит такой герб на фоне бесчисленных узурпаций и растаскивания сословных атрибутов.

2. Трезубец в частном гербе? замена фона, прямо скажем, не меняет дела. Только это не аугментация, dear Shadow, потому что аугментация – легитимное внесение в герб символа милости жалующей стороной (владельцем этого символа). Аугментация – это геральдическая награда! Но ведь ЧГГО неспособно жаловать украинские государственные трезубцы, имперские короны и державы в щиты. В данном случае трезубец - прямая узурпация, шаг откровенно неправовой тем более, что трезубец очень особенный знак в силу истории своего происхождения (и скорее близок к польским znamen’ам, происходящим, как считается, от знаков изначально негеральдических (таковы же, скажем, тамги и пр. догеральдические знаки собственности-клейма): трезубец поособенней головы или крыла орла (даже двуглавого орла: их в Европе немало); в данном случае даже нет сомнений, у кого украли символ: у Украины как государства.

Чтоб было понятнее: представьте, что я даровал Вам право носить орден Андрея Первозванного. Ну и кто я тогда? Знамо дело, узурпатор, незаконно раздающий чужие почести (источником которых я не являюсь по определению: не мне ведь принадлежит эта награда, не я ее учредил). Точно так ВГО поступило с Кучмой. Украина могла бы пожаловать ему трезубец, он сам себе – нет, конечно.

3. Шлем над титульной (графской, баронской и пр.) короной помещать в гербе – обычная практика, нарушения тут нет. Но для этого у владельца должен быть для начала титул, иначе обсуждение вообще бессмыленно. У Кучмы нет титула, над щитом у него не титульная корона, а псевдогеральдический атрибут (т.е. атрибут неясного происхождения и статуса: к титульным коронам отнесен быть не может ввиду неноменклатурности, что называется, такого венца).

Строго говоря, золотой тризубец Украины может появиться только в должностном гербе президента (ненаследуемом административном гербе), но никак не в личном. Должностной герб теоретически возможен (ну, скажем, как есть такой у должности генерал-губернатора Канады), но вот беда: на Украине таковой должностной знак никогда не учреждался.

Личный герб может соединяться на время исполнения должности с должностным, но трезубец все равно остается в «должностной» половине такого соединенного герба, никак не перекочевывая в личный герб выборного лица. Так или этак, а возможность любого использования герба Украины в гербе (личном или должностном) должна быть оговорена законом или иным нормативно-правовым актом верховной власти! Если этого нет – то нет и права использовать госгерб. «Герб» Леонида Кучмы – частный символ, «герб» частного лица, узурпирующий госсимволику государства, которое он некоторое время возглавлял.

Вы, кстати, подсказали интересное и полезное сравнение, но вернемся слегка назад, чтоб органично это приплести:

1. Вы писали прежде: «меня интересует мнение участников форума о ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ легитимности разрабатываемых ими (организациями) гербов, а также их элементов по-отдельности, а не о легитимности правовой.»

Видите ли, ЛЮБОЙ герб – по определению официальный и правовой знак. Строго говоря, нам следует оперировать не понятием «геральдической легитимности», а понятием «легитимности герба», что не одно и то же: ведь сама по себе легитимность герба есть геральдико-правовая состоятельность. Т.е. одновременно правовая И геральдическая полноценность. Попросту: герб не может быть геральдически легитимен, если он не легитимен с т.зр. гербового права. Впрочем, об этом у нас подробная вполне статья опубликована.

А вот теперь возьмем «герб» Кучмы как пример: этот «герб» несостоятелен ввиду того, что узурпирует: госсимолику Украины, терр. символику Черниговщины, не соответствует украинским нормам (неважно, какие нормы мы или сами украинцы признАют действующими искони на своей территории: российские, или польские, или австро-венгерские, или их смесь: ни та, ни другая традиция не предполагает общедоступности щитодержателей, ни одна из них не знает президентской профессиональной короны, ни одна не приветствует узурпации гос. и терр. символики частным лицом, и тд.).

Заметьте: герб Кучмы не утвержден/не учтен никаким государством, но не легитимен – вовсе не поэтому, а потому что противоречит действующему праву (законам Украины о госгербе, норм.-прав. актам о символике Черниговской области о гербе ее).

Теперь обратимся к гербу Роналда Рейгана: тоже президент, тоже самостоятельно воспринял поднесенный ему герб. При этом герб Роналда Рейгана свободен от узурпаций чего бы то ни было: чужих гербовых композиций или атрибутов. Он тоже никем не утвержден, но, в отличие от псевдогерба Кучмы, он легитимен, потому что НИЧЕГО не нарушает.

Вот это и есть квинтэссенция: легитимный герб – это герб, который не нарушает ничьих прав: ни конкретных владельцев, ни сословных/статусных в широком смысле этого слова (башенная корона – статусный венец: тот, кто произвольно наденет ее в личном гербе, нарушит гербовые права таких владельцев, как муниципалитеты).

Но Вы совершенно справедливо поставили вопрос (уточню) о корректности элементов по отдельности.

В ответ позвольте аналогию: представим себе, что общественная организация, желая улучшить русский язык, «введет» своим кодексом тональное/тоновое произношение, взяв его у китайцев (такая «инновация»), а для обозначения межзубного th (для точности передачи англицизмов) «вернет» в русский алфавит не только «фиту», но еще и введет «фиту» с вертикальной перекладиной для звонкого th.

Отражают ли эти нововведения какие-либо новые реалии, возникшие в самом русском языке? Удовлетворяют ли эти нововведения некие реальные потребности языка? Что компенсируют эти восполнения?

А что компенсируют профессиональные короны?

Какие потребности, кроме чванства и гордыни, удовлетворяют щитодержатели в гражданских гербах нетитулованных особ.

Тут вопрос не в легитимности, а в здравомыслии.

2. Именно «адаптировать» статусные атрибуты имперской эпохи русской геральдики под сегодняшнюю ситуацию едва ли можно: они уже заняты/закреплены за вполне конкретными категориями владельцев. Можно только придумать сходные, но сочинять нечто новое тем более трудно, что, во-первых, иерархия существующих венцов весьма жестка, и есть риск попасть новинкой в тот или иной венец, сходный до степени смешения; во-вторых, для начала неплохо бы выдумать (буквально, высосать из пальца), какие такие стАтусы эти венцы должны будут отражать (см. выше). Вспомним того же Рейгана: вообразите, герб главы «американской империи» не венчался никакой короной, не имел никаких щитодержателей, не говоря о мантиях и прочих пышностях, потому что в той юрисдикции, в которой этот герб был принят, эти статусные атрибуты не были положены рядовому обладателю герба. Это и нам пример: великий соблазн напялить все, что будто бы можно (включая дворянские шлемы и псевдостатусные венцы) следует в себе подавлять ради пребывания в рамках СОБСТВЕННОГО достоинства. Лейтенант не ходит в лохмотьях, да, но он и не меняет маленькие звездочки на погонах на большие, чтобы выглядеть значительнее. Иначе в рамках собственной системы (в воинской иерархической среде) будет выглядеть не (под)полковником, а посмещищем и правонарушителем.

Нет, как хотите, но – Хм! герб со шлемом, наметом, девизом, нашлемником – убожество! Пролистаем тома Skandinavisk Vappenrulla, или Allgemeine Deutsche Wappenrolle, или Общего Гербовника, или любого другого ПРИЛИЧНОГО гербовника, современного или древнего, и спросим себя: ну как же люди веками-то живут без самоприсвоения никогда им не принадлежавших геральдических почестей – титульных или псевдотитульных (а-ля РГК-ВГО, ЧГГО, ГГО и пр.)?

Да так и живут. Видно, им корректность своего герба ценнее.

Живет же Римский Папа без щитодержателей как-то, и даже без общедоступного девиза! – и ничего. Живет же автор «Кошек» и «Иисуса Христа-Суперзвезды» Эндрю Ллойд Уэббер как-то без щитодержателей и короны – и тоже ничего. Жил же как-то Гете - без щ-ей и девиза. А Колумб? А Дюрер? Вашингтон? Айвазовский? А арап Петра Великого?

А Российская Федерация – безо ВСЯКИХ внешних украшений ВООБЩЕ? А Москва? А Петербург? А поминавшийся уже Рейган? А Ира Горлова, наконец?:)))))

Это у них у всех убожество в гербах, да? Ничего себе, представления!:))))

Только не дуйтесь и не думайте, что нападаю: просто взываю к известным примерам: никому никогда не было худо оттого, что он не был геральдическим вором.

4. Статусные элементы не нужно возвращать к жизни уже потому, что они не умирали: они действительны и эффективны по сей день, и хотя обретение их нынче заморожено (в силу отсутствия легитимных пожалований титулов и дворянства, а равно пожалований от РФ в гражданские гербы - позволяющих «наращивать» гербовое убранство уже существующих гербов), на деле система жива: дворянские роды не вымерли, здравствуют. Посмотрите на современный герб Мстислава Ростроповича: старинный дворянин, он в наши дни дополнил свой герб теми атрибутами, которые были положены роду, но не были своевременно им (родом) востребованы. В точном соответствии с нормами действующего гербового права.

Хуже будет, когда статусные элементы начнут растаскиваться: вот тогда они точно вымрут, обессмыслившись. Что редко, то и ценно, понятно! Ну так стОит ли ценное подвергать инфляции? А что ценить будем

Ну вот так, в общем.

Ваш – Митя Иванов.


 


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47305
Автор: GAP
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2018
Посты: 13
2018-10-28 03:27:54 // IP: 178.124.169.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Вопрос по гербу Рональда Рейгана:
Как блазонирована корона во главе щита и что она могла бы значить в контексте этого герба? Я так полагаю, что это не русская или немецкая дворянская корона. Что это за венец? Глава в этом щите означает принадлежность к какому-то сообществу , или является просто частью композиции единого щита?
Спасибо.
 


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47306
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-28 07:32:15 // IP: 176.59.37.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

GAP написал 2018-10-28 03:27:54:
>> Здравствуйте!
Вопрос по гербу Рональда Рейгана:
Как блазонирована корона во главе щита и что она могла бы значить в контексте этого герба? Я так полагаю, что это не русская или немецкая дворянская корона. Что это за венец? Глава в этом щите означает принадлежность к какому-то сообществу , или является просто частью композиции единого щита?
Спасибо.


Блазонируется просто - "ducal coronet".

Даже интересно, почему в гербе американского актера-губернатора-президента с ирландско-английско-шотландскими корнями Вы ожидали увидеть русскую или немецкую корону? Кроме того, "глава" считается почетной частью щита и не означает принадлежность к какому-либо "сообществу".

Герб создан по всем правилам геральдики (блазон и историю герба на языке оригинала привожу ниже), зарегистрирован и опубликован в гербовниках в нескольких странах мира (Испания, Швейцария, Ирландия, США), имеет полную расшифровку и указывает на личность Рейгана и все что с ним связано. Медведь со звездой - это штат Калифорния, лошадь - верховая езда, маска - символ актёра, герцогская корона - аллегория губернаторского правления штатом (штат-государство внутри США), сокол - устремление ввысь (выше герцога-губернатора в президенты). Девиз - жизненный принцип Рейгана высказываемый им неоднократно - "делами, не словами".
Кстати, поскольку в свое время уважаемый Д. Иванов ссылался на "свободный от узурпаций" и "никем не утвержденный" герб Рейгана, то необходимо заметить, что изначально Рейган долгое время использовал и применял на практике древний герб знатного ирландского рода O`Regan, но после проведения подробного генеалогического исследования отказался от этой узурпации и сам заказал себе новый герб (который потом зарегистрировал во многих странах и организациях). Однако, в ирландском the Office of the Chief Herald до сих пор хранится зарегистрированная родословная Рейгана с гербом рода O`Regan.

Coat of Arms of Ronald Reagan

Shied: Or, a Bear rampant Sable armed and langued Gules holding between its forepaws a star Argent, on a chief Sable standing upon a ducal coronet Or a falcon wings displayed and inverted Argent armed Or and langued Gules.

Crest: A demi-horse forcené Sable unguled Or charged on the shoulder with an actor’s mask Or.

Motto: Facta non verba

American College of Heraldry, revised edition of volume 1 of The Heraldic Register of America (1985).

Ronald Wilson Reagan made use of an elaborate coat of arms supposedly traced from powerful Irish aristocrats. When he discovered he was not descended from this particular Irish family, he hired Adolf F.J. Karlovsky, an associate member of the L’Académie Internationale d’Héraldique, to devise a new coat of arms. In 1984 the new arms were registered in the Solothurn State Archives in Switzerland. The Latin motto is Facta non Verba (“Deeds, not words”).

Based on a taped interview in which the Reagans provided information on their families, interests, and hobbies, Karlovský designed a totally new and distinctive coat of arms, one with no connection to the Irish arms they had previously used. It consists of a gold field with a black bear walking upright carrying a white (or silver) star. On a black chief, a white falcon emerges from a golden coronet. For a crest, Karlovský provided a black stallion issuing from the top of the helmet, charged on the shoulder with a golden actor`s mask. The symbolism of some elements of the new arms is quite clear. The bear and star come directly from the state flag of California. The horse in the crest is an obvious allusion to Governor Reagan`s love of horseback riding and the actor`s mask to his and his wife`s movie careers. One element of the design, which is quite popular in the heraldry of central Europe but much less so in the English-speaking world, is that the crest emerges directly from the mantling atop the helmet, with no crest-wreath (also known as a torse) joining the two. The mantling almost appears to be a continuation of the horse`s hide, as can be seen in Karlovský`s emblazonment of the arms. (For consistency with the other arms in the AHS Presidential Arms series, the image at the top of the page shows the crest depicted in the more conventional fashion, with a torse.)
Karlovský and the Reagans followed several courses to document the former governor`s claim to the new design. In 1980, the arms were the subject of a certification by the Spanish cronista de armas (chronicler of arms), Vicente de Cadenas y Vincent. A certification is the document by which a Spanish chronicler of arms guarantees to the recipient the right to use particular armorial bearings under Spanish law; Spanish chroniclers have long asserted a right to issue such certifications to residents of any territory ever under Spanish dominion, as California certainly was. As published by Cadenas in the 1980 edition of Blasonario de la Consanguinidad Ibérica, however, the arms are slightly different from those recorded elsewhere. The Spanish blazon is given as En plata, un oso alzado, andando, de sable, sosteniendo entre sus manos una estrella de cinco puntas. Jefe de sable con un águila, de plata, por un corona, de oro, meaning that the field of the arms was silver instead of gold and the bird in chief an eagle rather than a falcon. The tincture of the star in the bear`s paws is also unstated. In 1984, Karlovský had the arms recorded in the Solothurn State Archives in Switzerland, his own country of residence. This is the standard means used in Switzerland for putting arms on record. Finally, the Reagan arms were published by the American College of Heraldry, a private heraldic registering organization, in its revised edition of volume 1 of The Heraldic Register of America (1985).

 
Сообщение отредактировано автором 2018-10-28 09:59:10

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Coat_of_Arms_of_Ronald_Reagan.svg.png (от 2018-10-28 07:32:58)
2.без описания  » image013.png (от 2018-10-28 07:50:03)
3.без описания  » cr_ducal.gif (от 2018-10-28 07:50:29)


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47307
Автор: GAP
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2018
Посты: 13
2018-10-28 15:04:35 // IP: 178.124.169.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, Ror!
Спасибо, за информативный ответ. Интересно прочесть.
По поводу корон, в независимости от наших ожиданий и того кто их употребил, и в какой части света употребил, многие из них говорят не только о титуле, но и указывают на конкретную гербовую марку. В этом отношении русская (немецкая) дворянская корона не самый яркий пример. Например, бельгийская баронская корона лучший пример для иллюстрации того о чем я сказал.
По поводу глав щитов, они далеко не всегда, но достаточно часто указывают на сообщества и вносятся в герб , когда гербовладелец становится их членом. Это относится и к рыцарским Орденам, и даже к политическим партиям (гвельфы и гибеллины, например).
Дмитрий Валерьевич, здравствуйте!
Удивился Вашей лояльности к использованию герцогской короны в щите герба Р. Рейгана. У Вас , полагаю, к этому есть более серьезные основания, чем те на которые ссылается Ror (аналогии губернаторства-герцогства). Полагаю, что если бы российский губернатор стал бы добавлять региональную символику, как об этом выше написано и не знаю насколько достоверно, и еще бы внес княжескую корону (наиболее близкий в русской геральдике по рангу эквивалент герцогской короны), на том основании что занимал должность, то Вы бы не были к нему столь лояльны, как к Р. Рейгану.
Спасибо.
 


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47308
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-28 15:37:30 // IP: 176.59.43.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

GAP написал 2018-10-28 15:04:35:
>> Здравствуйте, Ror!
Спасибо, за информативный ответ. Интересно прочесть.
По поводу корон, в независимости от наших ожиданий и того кто их употребил, и в какой части света употребил, многие из них говорят не только о титуле, но и указывают на конкретную гербовую марку... Дмитрий Валерьевич, здравствуйте!
Удивился Вашей лояльности к использованию герцогской короны в щите герба Р. Рейгана. У Вас , полагаю, к этому есть более серьезные основания, чем те на которые ссылается Ror (аналогии губернаторства-герцогства)


Уважаемый, я Вам написал не свои домыслы-предположения, а цитаты из официальных источников. Расшифровка герба Рейгана была указана при его регистрации, а позднее и в интервью (и его создателем и его армигером), я Вам её перевёл, ни каких "более серьёзных оснований" у этого герба не существует. Текст на английском Вы явно проигнорировали, как и не знаете даже краткую биографию Р. Рейгана.

Далее. Уважаемый Дмитрий Валерьевич давно сам отписался от этого форума, поэтому его ответа не ждите.

По коронами - по не знанию Вы путаете изображение статусной короны над гербовым щитом (шлеме) и изображение любой короны как гербовой фигуры в самом щите, это совершенно разные вещи и правила здесь разные (тогда странно, что Вы ни чего не написали про бурелет). Прочитайте основы геральдики на этом сайте - "Геральдика.ру".

И по всему остальному - Вы опять не верно смешиваете личную геральдику с корпоративной и территориальной, везде разные законы и правила, как и в зависимости от конкретной страны и эпохи. Герб Рейгана соответствует всем геральдическим нормам, все фигуры закономерным и несут конкретное значение (см.: мои пояснения выше и ниже). Кроме того, этот герб не имеет ни чего общего с континентальной геральдической традицией, поэтому совершенно не понятны Ваши отсылки к бельгийским, немецким или русским коронам. Пожалуйста, ещё раз прочитайте где, кем и для кого этот герб создавался! Так же, в новейшее время (это исторический термин) в высочайше утверждённый или официально зарегистрированный герб ни когда никаких изменений по причине вступления армигера в партию или сообщество не вносилось. Вы ориентируетесь то на гербы времён Крестовых походов, то на многие современные личные гербы-однодневки, которые ни где не зарегистрированы и меняются своими хозяевами каждый день (лучше изучите основы геральдики на этом сайте и гербы созданные членами Гильдии геральдических художников России в Открытом Гербовнике здесь же).

Ещё раз:
Медведь со звездой - означает штат Калифорния (где Рейган учился, работал актером, радиоведущим и губернатором), лошадь - верховая езда (которой серьезно увлекался Рейган и даже участвовал в соревнованиях), маска - символ актёра (Рейган был очень известным и популярным актером в своё время), герцогская корона совершенно закономерная и очевидна - аллегория губернаторского правления штатом (штат, т.е. "стэйт", по английски - страна, каждый штат это отдельное государство со своими законами, границами и судами, но в составе США, очень образно и с допущениями это " герцогство" в составе "империи"), сокол - устремление ввысь (выше герцога-губернатора в президенты, Рейган безуспешно участвовал в нескольких президентских компаниях подряд прежде чем стал президентом США, когда и создавался его герб).

Coat of Arms of Ronald Reagan:
Shied: Or, a Bear rampant Sable armed and langued Gules holding between its forepaws a star Argent, on a chief Sable standing upon a ducal coronet Or a falcon wings displayed and inverted Argent armed Or and langued Gules.
Crest: A demi-horse forcené Sable unguled Or charged on the shoulder with an actor’s mask Or.
Motto: Facta non verba
 
Сообщение отредактировано автором 2018-10-28 16:17:10

RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47309
Автор: GAP
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2018
Посты: 13
2018-10-28 16:15:29 // IP: 178.124.169.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror, прошу не передергивать мои слова, это раздражает. Вы это делаете уже второй раз, в первый раз, я не стал Вам делать замечание. Пишите по существу, не выдергивайте мои слова из контекста, и не жонглируйте ими.
Ваши предложения почитать об основах геральдики прошу уставить при себе. Пишите по существу дискуссии, или не участвуйте в ней.
И еще раз благодарю Вас за ответы по существу. Это касается и текста на английском по гербу Р. Рейгана и ссылок на работу г-на Крюковского.
Жаль если Дмитрий Валерьевич не пишет больше на этом форуме, он профессиональный и эрудированный геральдист.
Спасибо.
 


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47310
Автор: GAP
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2018
Посты: 13
2018-10-28 16:28:49 // IP: 178.124.169.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона в щите не указывает прямо на титул армигера, но при этом чтобы поместить в щите корону какого-либо вида, стоит иметь для этого какие-нибудь серьезные основания. Спасибо.
 


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47311
Автор: GAP
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2018
Посты: 13
2018-10-28 16:34:56 // IP: 178.124.169.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона в щите говорит о претензии на что-либо (на происхождение, родство корпоративную принадлежность и т. п. ). Если ранговая корона в щите это просто украшательство, то выглядит это не уместным. А в отношении короны в щите Р. Рейгана - это именно претензия проводимая через параллель губернаторства-герцогства.
Спасибо.
 


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47312
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 914
2018-10-28 16:51:14 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

GAP написал 2018-10-28 16:15:29:
>> Ror, прошу не передергивать мои слова, это раздражает.

GAP, а по-моему, в данном случае эти слова вам нужно примерить на себя. Так что первое предупреждение от модератора. Поубавьте-ка гонор.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-10-28 17:18:52

RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47313
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-28 17:01:52 // IP: 176.226.136.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

GAP написал 2018-10-28 16:34:56:
>> Корона в щите говорит о претензии на что-либо (на происхождение, родство корпоративную принадлежность и т. п. ). Если ранговая корона в щите это просто украшательство, то выглядит это не уместным.

Корона в щите (причем любая, от дворянской до императорской) - обычная, часто встречающаяся геральдическая фигура. Никакого отношения к претензиям гербовладельца на дворянство или титул она не имеет. В этом легко убедиться, достаточно открыть любой гербовник.
 

RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47314
Автор: GAP
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2018
Посты: 13
2018-10-28 17:12:30 // IP: 178.124.169.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Марк, за то, что поделились своим мнением.
 


RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47315
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-28 18:05:57 // IP: 176.59.43.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

GAP написал 2018-10-28 17:12:30:
>> Спасибо, Марк, за то, что поделились своим мнением.


Это не мнение Марка, а факт. Как и всё что Вам было сказано ранее.

Вам говорят правильные вещи и чётко отвечают на Ваши вопросы, а Вы всё ставите под сомнение и считаетесь только со своим мнением, но в данном случае Ваше мнение не верно - это не повод для обид, а возможность узнать что-то новое.
 

RE: ВГО, РГК и профессиональные короны47316
Автор: GAP
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2018
Посты: 13
2018-10-28 18:41:51 // IP: 178.124.169.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL