Тема: Проект герба. Прошу откомментировать

2011-03-30 21:00:09 // IP: 193.106.203.106

Уважаемые господа! Прошу откомментировать щит и его наполнение. Если это возможно. Прежде всего на соответствие элементов правилам геральдики. Есть у меня некоторые сомнения. Благодарю всех заранее.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Без описания

» ONI-001[2].jpg (от 2011-03-30 21:01:02)

2011-03-30 21:07:54 // IP: 77.122.184.77

Валерий, а Вы попробуйте для начала описать то, что Вы нарисовали.
Книга сверху - вообще не в тему.
 

2011-03-30 21:16:13 // IP: 213.191.7.29

Сельская школа в дубраве где-то под Байконуром...

А самое смешное в этом опусе, что описать-то его посредством гербоведческих словес очень даже возможно (хотя и тошно от такой перспективы становится).
Если по существу - выкинуть на ..., к ..., по возможности дальше всю солнечно жатвенную ахинею и вешние обрамлямся, начиная с книги. А уже потом внятным образом расположить листья и желуди и начинать думать, чем наполнять оставшееся поле.

 

2011-03-30 23:03:38 // IP: 87.228.96.123

Greif написал 2011-03-30 21:16:13:
>>
А самое смешное в этом опусе, что описать-то его посредством гербоведческих словес очень даже возможно ..

2011-03-30 23:32:05 // IP: 77.235.109.111

А Вы не родственник Батылина? sovet.geraldika.ru/article/18257
Набор символов напоминает...
 

2011-03-31 00:13:29 // IP: 193.106.203.106

Евгений Шустиков написал 2011-03-30 23:32:05:
>> А Вы не родственник Батылина? sovet.geraldika.ru/article/18257
Набор символов напоминает...

2011-03-31 00:52:47 // IP: 193.106.203.106

Ув. Ульзана! Представьте себе, что я почти год, с длительными перерывами для занятия основной работой, штудировал имеющиеся в интернете материалы по теме разговора. Не скажу, что освоил много, но основы уразумел. И то, что всех возмутило восходящее солнце, мне вполне понятно. И не нужно "уставать" от подобных "завихрений" некоторых посетителей этого форума. Иначе Вам лучше поберечь себя. А то ведь нервы, сами знаете...
Ну а по поводу моего "произведения" - буду исправлять. А руководствоваться я думаю следующим:
- минимум фигур, знаков;
- каждый из них должен нести свой смысл, прежде всего относительно владельца герба;
- должны использоваться геральдические знаки и фигуры, а также геральдические каноны;
- в итоге герб должен быть читаем и понятен посвященным в его смысл.
Я что-то упустил? Ну если Вы будете настолько любезны, то подскажите мне, неразумному, о моих заблуждениях. А то ведь я проштудировал несколько страниц полемики по ворону с гуслями в когтях, но так и не понял в чем смысл этого герба и гуслей в вороньих когтях. Видите, сколько я не понимаю.

 

2011-03-31 04:44:20 // IP: 87.228.96.123

уважаемый Валерий, Вы не поняли моих интонаций и смысла моих беспокойств)) первое - издержки письменного общения в формате форума, виной второму - то, что Вы новичок.. и то и другое поправимо))
я как раз спокоен, даже весел.. не по поводу Вас - просто настроение хорошее))
меня больше волнует реакция экспертов, думаю, действительно уставших от нескончаемых "прошу откомментировать".. именно их реакция может Вас задеть, Вы обидитесь, уйдёте и мы потеряем ещё одного неофита-энтузиаста..

Valeriy написал 2011-03-31 00:52:47:
>> Ув. Ульзана! Представьте себе, что я почти год, с длительными перерывами для занятия основной работой, штудировал имеющиеся в интернете материалы по теме разговора. Не скажу, что освоил много, но основы уразумел.

Valeriy написал 2011-03-31 00:52:47:
>> И не нужно "уставать" от подобных "завихрений" некоторых посетителей этого форума. Иначе Вам лучше поберечь себя. А то ведь нервы, сами знаете...

Valeriy написал 2011-03-31 00:52:47:
>>
Ну а по поводу моего "произведения" - буду исправлять. А руководствоваться я думаю следующим:
- минимум фигур, знаков;

Valeriy написал 2011-03-31 00:52:47:
>>
- каждый из них должен нести свой смысл, прежде всего относительно владельца герба;

Valeriy написал 2011-03-31 00:52:47:
>>
- должны использоваться геральдические знаки и фигуры, а также геральдические каноны;

Valeriy написал 2011-03-31 00:52:47:
>>
- в итоге герб должен быть читаем и понятен посвященным в его смысл.
Я что-то упустил? Ну если Вы будете настолько любезны, то подскажите мне, неразумному, о моих заблуждениях. А то ведь я проштудировал несколько страниц полемики по ворону с гуслями в когтях, но так и не понял в чем смысл этого герба и гуслей в вороньих когтях. Видите, сколько я не понимаю.

2011-03-31 09:20:47 // IP: 95.106.58.252

…я почти год…

Это не срок.

…штудировал имеющиеся в интернете материалы по теме…

Интернет кроме того, что он – информационный ресурс, большая информационная свалка. И чтобы что-то из него штудировать, нужна приличная лоция (или знающий лоцман). Поскольку здесь надо хорошо знать фарватер и не напороться на банку. Или взять хорошие книги по геральдике, например, Арсеньева. Его можно прочитать и за неделю.

…Я что-то упустил?...

Весьма много. Об основном (что касается вашего проекта) Вам уже сказал коллега Гриф. Книга и внешние финтифлюшки – это дизайн, а не геральдика. Книге здесь (в этом месте) просто не место. А, судя по форме финтифлюшек, Вы их спутали с наметом – отдельной фигурой внешнего украшения гербового щита, не входящей в его состав. Или же это элементы картуша, который правомерен при употреблении герба на таких носителях, как архитектурные памятники или кареты (шкафы, кровати и т.п.) - в виде резных объемных чисто декоративных (не несущих геральдического смысла) рамочек, в которые для пышности помещался герб. Вам пока об этой пышности думать рано – надо сам герб сочинить.
По разряду дизайна числятся и опрокинутый полумесяц (который у Вас выступает в смысле восходящего солнца) с отходящими от него отвлеченными фигурами: выщербленными внизу остриями и колосками (12 штук по месяцам года, по знакам Зодиака или по количеству апостолов (да мало ли почему еще)). Смысл этого совершенно прозрачен, но мало геральдичен. К тому же банален. Колоски достали уже и в муниципальных проектах (сейчас получил на экспертизу 250 таких проектов, и чуть ли не в каждом третьем – колоски!!! Ужас!!!) и в таких, какой придумали Вы. Вот если бы у Вас от того же полумесяца вверх просто прорастали, например, четыре дубовых трилистника (общее количество листочков останется то же – 12, и к тому же они разобьются по временам года). Это было бы геральдически интересно.
Так что пока возьмите самый простой щит и - вперед, сочинять его начинку. Все остальное приложится потом.

…руководствоваться я думаю следующим:
- минимум фигур, знаков;
- каждый из них должен нести свой смысл, прежде всего относительно владельца герба;
- должны использоваться геральдические знаки и фигуры, а также геральдические каноны;
- в итоге герб должен быть читаем и понятен посвященным в его смысл…

Принципы вполне достойные, если только мы под одинаковыми терминами имеем в виду один и тот же геральдический смысл.


 

2011-03-31 09:42:14 // IP: 178.218.23.1

Михаил Шелковенко написал 2011-03-31 09:20:47:
>> ....Колоски достали уже и в муниципальных проектах (сейчас получил на экспертизу 250 таких проектов, и чуть ли не в каждом третьем – колоски!!! Ужас!!!) .....

2011-03-31 14:53:04 // IP: 109.185.118.17

Колоски достали уже и в муниципальных проектах (сейчас получил на экспертизу 250 таких проектов, и чуть ли не в каждом третьем – колоски!!!

2011-03-31 15:03:29 // IP: 212.45.23.235

fire1985 написал 2011-03-31 14:53:04:
>> что же делать нашим регионам ... ведь просто в голову ничего не приходит

2011-03-31 23:16:54 // IP: 193.106.203.106

Уважаемый Ульсана! Спасибо за доброжелательный тон Вашего комментария. Я думаю, что так и должно быть, особенно на этом сайте.
А материалы именно данного сайта я не раз проштудировал и фамилии экспертов-геральдистов мне уже хорошо знакомы, как и их работы. Предложенные Вами материалы мне также знакомы. Но спасибо за рекомендации.
Ну а относительно того, что необязательно чтобы герб как-то "говорил" о хозяине, я всё-таки хотел бы несколько возразить. Вы ссылаетесь на наши имена, которые общеприняты и понятны, но а если кто-то решил назвать себя по имени Ъьъьъьъ? Имя? Конечно! Но можно ли его выговорить хотя бы? Думаю и в геральдике должно присутствовать понятие "понятно". Рассматривая работы некоторых мастеров, я не понимаю, в отдельных случаях, суть их мыслей. И у меня складывается мнение, что это не герб, а картинка с изображением например, животных и некоторых рубящих инструментов. К чему они изображены-мне неясно. И я склонен к выводу - банальный набор фигур, при этом бессмысленный.
Да, это моё мнение, оно может быть субъективным, но что поделаешь.
Кстати меня заинтересовал один момент: почему практически отсутствуют гербы с русскими (варяжскими) щитами? Ну не считая работ г-на Силаева. Я думаю, что при создании герба нужно учитывать исторические и национальные особенности тех мест, откуда твои истоки. Но у нас повсеместно-западноевропейские щиты.
 

2011-03-31 23:42:48 // IP: 93.80.95.184

Валерий, Вы же все прочитали на этом сайте!
Но ведь тогда Вы должны были прочесть, что форма щита не блазонируется и зависит исключительно от стилизации.
Вот мне было приятнее видеть свой герб в варяжском щите - и я попросил уважаемого Greif`а заменить картуш на варяжский щит. Но вполне допускаю ситуацию, когда для какого-либо использования понадобится изобразить герб во французском щите либо опять же в фигурном картуше - но ведь это все равно будет тот же герб.
А по поводу набора фигур... Скажите, пожалуйста, как Вас характеризует имя Валерий? То есть что может сказать о Вас человек, с Вами незнакомый, всего лишь услышав Ваше имя?
 

2011-04-01 01:01:36 // IP: 87.228.96.123

уважаемый Валерий, всё правильно.. почти))
видимо, невнимательно читали..
дело в том, что символы в гербе не поддаются однозначной расшифровке.. герб - это не сообщение, легко читаемое всеми сведущими в геральдике "посвящёнными"..
поэтому то, что может для вас показаться бессмысленным набором фигур (к примеру животных и рубящих инструментов), для владельца исполнено высокого смысла..
я уже писал где-то в шутку, что, к примеру, червлёная перевязь в гербе может обозначать и кровь, пролитую за отечество, и цвет нижнего белья любимой женщины..
уважаемый Митя Иванов раз триста повторил уже фразу, что "герб - это не сонник!" (с)
фигуры в гербах имеют лишь тот смысл, который вкладывает в них владелец этого герба..

по поводу аналогий с именами..
понимаете, Валерий, Максим, Михаил, Александр - совершенно верно, привычные, "общепринятые" имена.. ими, как правило и называют детей.. предложенное Вами Ъьъьъьъ - это не имя в нашей с Вами традиции.. так и в геральдике есть фигуры, существующие в геральдической традиции, которые будут "понятны", то есть уместны в гербе, а есть фигуры, чуждые и недопустимые в геральдике..

по поводу формы щита - тоже не дочитали и не досмотрели..
форма щита не блазонируется и может быть любой, по желанию владельца, исходя из потребностей композиции или стилизации.. так что учитывать исторические и национальные особенности лучше геральдическим способом.. мне вот тоже очень нравится древнеруссковаряжская форма и на этом сайте есть примеры гербов с таким щитом..
создайте несколько стилизаций герба! пусть одна из них будет с русским варяжским щитом - на здоровье..
а Силаева больше не читайте - отравитесь)) он наверное хороший человек, но очень уж большой выдумщик))