16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Опять проект герба. Прошу помочь.


Опять проект герба. Прошу помочь.23874
Автор: Коровчик
Статус: Гость
Регистрация: 31 Mar 2011
Посты: 17
2011-03-31 23:24:33 // IP: 88.238.206.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здраствуйте, господа форумчане! Пытаюсь создать свой герб, пока вот что получилось. Прошу замечания, рекомендации. Заранее благодарю всех, кто посвятит мне немного времени.

Описание. В золотом поле три одинаковых соцветия бодяка полевого, одно в верхней, и два в средней части герба. Лепестки соцветия лиловые, зеленый себель обрамлен единственным зеленым листом, направленным влево. В нижней части герба серебряная морская раковина.

О символике герба. Бодяк полевой намекает на характер владелицы – настойчивый, «бодливый» на вид, но мягкий в действительности.
(Прим.;. также это любимые цветы моего детства, их много там, откуда я родом – Тверь и область, близки они мне).

Три соцветия по три цветка символизируют Христианское вероисповедание.
(Прим.: не включаю в герб Крест, так как собираюсь пользоваться визитками с гербом. Не каждый же будет благоговеть к моей визитке, не хочу, чтобы изображение оказалось в мусоре, например).

Морская раковина – символ странников, обозначает образ жизни владелицы герба.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-31 23:29:55

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Gerb2.jpg (от 2011-03-31 23:27:09)


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23876
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2011-03-31 23:31:40 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кроме СЕРЕБРЯНОЙ морской раковины все вполне удачно. Серебро на золото в принципе не помещают. С описанием можно поработать. А вот раковину можно, например, сделать пурпурной, потому что именно из морских раковин определенного вида добывали пурпур - краску владык.
 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23879
Автор: Коровчик
Статус: Гость
Регистрация: 31 Mar 2011
Посты: 17
2011-03-31 23:46:11 // IP: 88.238.206.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Благодарю! А кроме пурпурного, какой еще просится?

---себель внизу обрамляет единственный зеленый лист, направленный влево - так точнее.

А как составлять описание герба? Есть правила?
 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23880
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2011-03-31 23:50:09 // IP: 213.191.7.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как основа вполне приемлемо, если, по совету Михаила Константиновича, перекрасить или "подложить" другой фигурой (гора там, или пирамида какая).
Хотя, сугубо на мой вкус, скуш-ш-шновато... Невольно начинаешь подумывать, а не повернуть ли раковину нутром наружу, а не вырастить ли цветы из горки, а не сделать ли их расходящимися, а не ..., а не ..., а не ...

Но это уже индивидуальная работа - самостоятельная или в диалоге, но именно - диа-
 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23881
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-03-31 23:52:41 // IP: 93.80.95.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я не очень уверен в геральдичности соцветия Бодяка полевого - тем более, что пока не полез в википедию, не знал, как оно выглядит (то есть видеть-то я это растение видел, но что это и есть Cirsium arvense - даже не подозревал).
Лилового цвета в геральдике нет - или у вас соцветия естественного цвета?
А вот по поводу серебряной раковины - она у Вас вот прямо так в нижней части золотого щита? Если ДА, то это нарушение правил геральдики. Если она у Вас в в окончании иного цвета - получится двучастный щит, чего Вам (и нам, грешным) не положено.


UPD. Ой, сколько Вам всего ответили, пока я кофе наливал...
Наверное, действительно, стоит изменить цвет раковины. Вон какие они симпатичные в гербе Нерехты - черные на золотом песочке
 
Сообщение отредактировано автором 2011-04-01 00:05:49

RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23882
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2011-04-01 00:05:35 // IP: 217.66.146.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как-то раковина смотрится вообще лишней...

А вот цветочки можно соединить стебельками в "трилистник".

Уже в центр можно и раковину засунуть, наложить сверху, если она Вам так дорога...

Про металл раковины молчу, уже все сказано.
 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23883
Автор: Коровчик
Статус: Гость
Регистрация: 31 Mar 2011
Посты: 17
2011-04-01 00:05:54 // IP: 88.238.206.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю. Да, соцветия естественного цвета - это возможно? А какие цвета относятся к "ржавчине"?

---Если она у Вас в в окончании иного цвета - получится двучастный щит, чего Вам (и нам, грешным) не положено.---

Немного не поняла - раковина иного цвета в окончании или в окончании, которое иного цвета?

 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23884
Автор: Коровчик
Статус: Гость
Регистрация: 31 Mar 2011
Посты: 17
2011-04-01 00:11:20 // IP: 88.238.206.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, думаю покрасить. Хочу простой герб и сделать удачную композицию. Когда "играла" заметила, что герб с цветами в других композициях в ромбе начинает напоминать какой-то венок, не понравилось. И обозначить Христианство не получилось.
 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23885
Автор: Коровчик
Статус: Гость
Регистрация: 31 Mar 2011
Посты: 17
2011-04-01 00:14:26 // IP: 88.238.206.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо! Наложить - идея. Получится - выложу.
 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23886
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-04-01 00:19:32 // IP: 93.80.95.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коровчик написал 2011-04-01 00:05:54:
>> Благодарю. Да, соцветия естественного цвета - это возможно? А какие цвета относятся к "ржавчине"?
К "ржавчине" как раз и относятся естественные цвета.

Коровчик написал 2011-04-01 00:05:54:
>> Немного не поняла - раковина иного цвета в окончании или в окончании, которое иного цвета?
У Вас два пути - либо наложить раковину на финифтяное поле (чтобы металл лежал на финифти), либо раковину из металлической сделать финифтяной и оставить в золоте щита.
В первом варианте у Вас получится разделенный щит, в одном поле которого будут три соцветия, в другом - раковина. А вот подобного разделения уже в гражданских гербах не положено.

Коровчик написал 2011-04-01 00:14:26:
>> Спасибо! Наложить - идея. Получится - выложу.
Лучше не надо. Не положено (см. выше).

Вот сейчас придут мэтры и меня запинают. Я просто пока не пойму, почему про разделение щита не сказали Михаил Шелковенко и Greif - может, я не прав?
 
Сообщение отредактировано автором 2011-04-01 00:23:54

RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23887
Автор: Коровчик
Статус: Гость
Регистрация: 31 Mar 2011
Посты: 17
2011-04-01 00:25:54 // IP: 88.238.206.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Снова не поняла - раковину на соцветие в центре герба художественно наложить нельзя?
 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23888
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2011-04-01 00:29:43 // IP: 95.106.58.252ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...вот подобного разделения уже в гражданских гербах не положено...

Ну зачем так пугать человека? У щита может быть оконечность, например, лазоревая или черная. А уж на ней может быть и серебряная раковина. Кстати, раковина не столько символ путешествя, сколько - паломничества. Но одно другого не исключает.
А тот же бодяк по геральдическим правилам может быть зеленым с пурпурными соцветиями.
А вот "натуральных" цветов его делать не желательно.
А чтобы нескучно было, можно неного поиграть и с формой щита, и с формой раковины, и с формой растений (не копировать их дословно, а сделать листочек туда, листочек - сюда, форму им придать посложнее и позаковыристее - геральдика такое любит). Все это дело художественного вкуса и опыта.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-01 00:30:29

RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23889
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2011-04-01 00:39:54 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

во!))
совпали с М. К. во всём)) пока читал - те же мысли посещали..
стебли бодяка (или чертополоха - он геральдичнее, в смысле, его вид более известен, а внешне они похожи) произрастить из чёрной трёхглавой горы (опять число Три), лиловый заменить на геральдический пурпур и серебряную раковину поверх горы..
и всё это в стиле Хуппа - это же сказка будет!))
сам проектик понравился ещё на стадии чтения описания))
 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23890
Автор: Коровчик
Статус: Гость
Регистрация: 31 Mar 2011
Посты: 17
2011-04-01 00:52:38 // IP: 88.238.206.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2011-04-01 00:39:54:
>> во!))
совпали с М. К. во всём)) пока читал - те же мысли посещали..
стебли бодяка (или чертополоха - он геральдичнее, в смысле, его вид более известен, а внешне они похожи) произрастить из чёрной трёхглавой горы (опять число Три), лиловый заменить на геральдический пурпур и серебряную раковину поверх горы..
и всё это в стиле Хуппа - это же сказка будет!))
сам проектик понравился ещё на стадии чтения описания))


Доброй ночи! Мне бодяк ближе. И чертополох слишком известный, аристократичный символ, не так ли?
 

RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23892
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2011-04-01 01:15:18 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ну да!))
наверное большой разницы нет - в геральдике уместны все божьи твари.. я руководствуюсь тем, что геральдическому художнику, рисующему герб по блазону, если он не ботаник (в хорошем смысле!), "чертополох" понятнее чем "бодяк полевой".. и не надо лезть в инет или энциклопедию!)))
 


бадяком по кардобенедикту...23893
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2011-04-01 01:41:50 // IP: 213.191.7.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Разумеется, почти всякое природное произрастание, равно как и живность, может быть невозбранно помещено в герб.
Но здесь нужно быть готовым к тому, что биологически специфичные фигуры имеют очень низкую "дуракоустойчивость".
Кукабара в гербе может сколько угодно демонстрировать свои видовые признаки, но для стороннего зрителя все равно останется линялой вороной.
В случае с представленным цветком, его видовые признаки на подавляющем большинстве носителей (той же визитке) просто неразличимы, даже если корректно изображены.
Поэтому желательно быть готовой к тому, что очень многие (а скорее - все) будут видеть в цветке исключительно чертополох.
Что, впрочем, нисколько не исказит заявленную символику.

Что, касается доработки - бегите колхоза, пока не заработали идиосинкразию на гербовое художество...
Кто-то посоветует горку, кто-то рога приделать к цветку (бадяк же), кто-то венок из гребешков или четки с цветами... и каждый прав, а каменный цветок всё не выходит и кому-то бежать за валериановыми каплями.


 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23895
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-04-01 09:34:32 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-04-01 00:29:43:
>> Ну зачем так пугать человека? У щита может быть оконечность, например, лазоревая или черная. А уж на ней может быть и серебряная раковина.
Михаил Константинович! Именно про это "запинывание" (в самом лучшем смысле) я и говорил.
Просто в статье "Основные принципы оформления личного герба в современной России", Приложение 2. Многопольные и цельные композиции написано: "Многопольная структура образуется прежде всего геральдическими «настоящими» делениями, образующими близкие по площади части щита: разделением (разбитием) начетверо и косвенно начетверо, рассечением, пересечением, скошением, вилообразным и опрокинуто-вилообразным разделением и т.д. При этом многопольными считаются гербы, в которых части, разделенные таким образом, не объединены цельной композицией. Помимо этого, вольные части и «особые части» (врезки между полями или в полях, обычно ограниченные дугами), несущие отдельные композиции, учитываются как самостоятельные поля." Грешным делом отнес это и к окончанию щита - рад, что оказался неправ.
А далее уже - Приложение 3. Структурная схема обычного (бессословного) личного/родового герба (щит однопольный, с геральдически цельной (неделимой) композицией) послужило запретом.
Еще раз повторюсь - рад, что оказался неправ, а то уж очень скучно получается.

Да! И повторю совет Greif`а: бегите колхоза! Надеюсь, Вы выберете себе одного консультанта, и Ваш герб займет свое достойное место в Открытом Гербовнике!

 
Сообщение отредактировано автором 2011-04-01 10:50:13

RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23900
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2011-04-01 12:02:39 // IP: 217.66.146.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Последний вариант "колхозного сторожа": Зеленая раковина в центре, из нее вырастают три цветочка...


 


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23909
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2011-04-01 14:59:06 // IP: 94.233.26.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Был практически именно такой шляхетский герб Rawicz II
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ravich2.jpg (от 2011-04-01 15:00:35)


RE: Опять проект герба. Прошу помочь.23913
Автор: Коровчик
Статус: Гость
Регистрация: 31 Mar 2011
Посты: 17
2011-04-01 15:49:49 // IP: 88.238.206.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надо все переварить Господа форумчане, как появитя еще вариант - выложу.
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL