16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Использование тиса ягодного при составлении герба.


Использование тиса ягодного при составлении герба.24014
Автор: Даньшин Александр
Статус: Гость
Регистрация: 06 Apr 2011
Посты: 17
2011-04-06 17:32:53 // IP: 62.141.91.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хотел бы задать уважаемым экспертам по этому дереву и его применению в личном гербе.

Во-первых встречал по большей части использовании лишь ветви тиса
вроде www.ngw.nl/int/dld/e/images/eybach.jpg

(или например на полном гербе Боливии и Венесуэлы)

Однако нашёл и упоминание использования его целиком:

www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglossy.htm

www.ngw.nl/int/ier/counties/mayo.htm

Англ. "Yew"-это тис и есть.

Очень понравилось употребление у швейцарской комунны Хаймисвиль

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C

www.ngw.nl/int/zwi/h/heimiswi.htm

но не очень понимаю как блазонировать красные ягоды.

Хотел бы использовать тис в своём личном гербе, очень надеюсь на ваши мысли на этот счёт.
Буду рад любой информации по данной тематике. :+)

С уважением,
Александр.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-06 17:33:33

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24016
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-06 17:41:09 // IP: 178.66.150.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так и блазонировать. Напр.:
"...зеленый тис с плодами натурального цвета" (или: "...с черными плодами, имеющими червленые околоплодники". Или: "...с черными плодами в червленых околоплодниках". Последняя версия лаконичней предыдущей).
Разумеется, это актуально только если дерево изображается в цветах, приближенных к натуральным.
Ствол можно сделать любого цвета
...
Дерево геральдически обалденное, да.
Хватайте его себе в герб смело. Останется роскошно нарисовать-стилизовать - и будет праздник.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-06 17:45:24

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24017
Автор: Даньшин Александр
Статус: Гость
Регистрация: 06 Apr 2011
Посты: 17
2011-04-06 17:49:06 // IP: 62.141.91.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А красное и черное на зеленом? или тут надо с точки зрения общей композиции?
 


RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24021
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-04-06 18:23:51 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В данном случае красное или черное не на зеленом, а в составе общей фигуры. Они же плоды от этой ветви. А вот уже при помещении зеленой ветви с плодами на некое поле надо чтобы оно было металлическим (золтым или серебряным).
 


RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24029
Автор: Даньшин Александр
Статус: Гость
Регистрация: 06 Apr 2011
Посты: 17
2011-04-07 09:51:27 // IP: 62.141.91.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за совет, постараюсь утащить ) Идею герба всё равно с художником обсуждать, нужно хоть набросок блазона составить.

Про "металл-металл" и "финифть-финифть" я в курсе, спасибо

Я так понимаю, дерево с ягодами- нераздельная фигура, поэтому эти правила не учитываются?

Хотел бы еще вот такой момент прояснить: насколько правомерно использование в русской геральдической традиции леопардового льва или львиного леопарда (интересует в качестве нашлемника).

В британской традиции вроде как "lion" он "lion" и есть, без всяких леопардов. Во французской они используются. А у нас?
 


RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24030
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-07 10:05:56 // IP: 178.66.137.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Александр, не вполне понятно, что Вас интересует в связи с леопардовым львом и львиным леопардом: это всего лишь термины для описания той или иной ПОЗЫ льва. Обе позы вполне приемлемы в любой геральдике.
Тратить время и силы на попытку сочинить грамотный блазон сейчас не следует вовсе - ее предложит специалист, к которому Вы обратитесь (если обратитесь к грамотному). Самостоятельно Вы все равно не в состоянии составить грамотный блазон - так что просто оставьте это людям сведущим.
 


RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24031
Автор: Даньшин Александр
Статус: Гость
Регистрация: 06 Apr 2011
Посты: 17
2011-04-07 10:34:51 // IP: 62.141.91.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надо хотя б общую картину представить, а то будет как в недавней теме "хочу дуб сову меч etc" ))

Уважаемый Дмитрий, я со своей дилетантской колокольни пытаюсь понять - является ли леопард геральдически самостоятельной фигурой у нас?

Вот допустим фр. и англ. блазоны одного и того же герба герба (франц. Гиень):

1. "De gueules au leopard d`or, arme et lampasse d`azur"
2. "Gules a lion Passant Guardant Or armed and langued Azure"

www4.disput.az/index.php?s=27f6310272d30e18b888576c14a97740&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=457776

На Руси будет по-аглицки или по-хранцузски? Или как хочешь?
 


RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24032
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-07 10:52:03 // IP: 178.66.137.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"является ли леопард геральдически самостоятельной фигурой у нас?"

Повторно: в данном контексте леопард - не самостоятельная фигура, а ее поза. Т.е. "на Руси будет по-хранцузски". Лев - фигура, леопард - поза фигуры. Так устоялось.
Русская терминология в сильной степени "повлияна" именно французской (не путать с франкоязычием: принятые в Англии блазонные термины passant, guardant и пр. - как раз из французского).

А если понадобится воспроизвести именно леопарда (который с пятнами, без гривы и с хвостом без кисточки), то в блазоне его надо будет поименовать натуральным (либо натурального/естественного вида) леопардом/барсом. Понятно, что барс естественного вида - это указание на "модель" кошки, не предполагающий непременно ее природной расцветки: вполне возможен зеленый леопард (барс) с серебряными пятнами - и т.п.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-07 11:00:43

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24033
Автор: Даньшин Александр
Статус: Гость
Регистрация: 06 Apr 2011
Посты: 17
2011-04-07 11:09:54 // IP: 62.141.91.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всё, понял, спасибо.

Тут просто привязка к фамилии - Даньшин от имени Даньша (уменьш от Данила), а Даниил-пророк известен как усмиривший львов во рву. Когда начал рассматривать позы льва, уткнулся в это противоречие между англ и франц. терминами.

Будем думать и копить деньги на хорошего художника (а то предлагают герб с каким пожелаете шлемом и щитодержателями)
 


RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24034
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-04-07 11:28:25 // IP: 109.252.149.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даньшин Александр:
... а то предлагают герб с каким пожелаете шлемом и щитодержателями

Кто, если не секрет?
 
Сообщение отредактировано автором 2011-04-07 11:28:54

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24035
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-07 11:35:41 // IP: 178.66.137.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да кто угодно, Сереж: трое (если не четверо) из пяти продадут тебе все, "чего изволишь".
Шлюхи с табу ("ни за какие деньги") чаще встречаются, чем гербовпродАвцы не нашем рынке...
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-07 11:36:38

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24037
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2011-04-07 13:20:24 // IP: 2.95.111.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даньшин Александр написал 2011-04-07 11:09:54:
>> ... а Даниил-пророк известен как усмиривший львов во рву...


Строго говоря привязываясь ко льву возможно не привязываться к его позе: несколько львиных головы (весьма отличных от леопардовых голов) на любой черной геральдической фигуре - вот и ров со львами.
Да и лев не столь уж специфичен для Даниила, в отличии от пещи огненной, пира Валтасара или Сусанны с её омовением и старцами...
 

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24040
Автор: Даньшин Александр
Статус: Гость
Регистрация: 06 Apr 2011
Посты: 17
2011-04-07 13:54:44 // IP: 62.141.91.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Льва я хочу обыграть в качестве нашлемника. Что то типа львиного леопарда (lion rampant guardant) в ошейнике(намёк на приручённых львов) с весами (намёк на "мене текил фарес") в одной лапе и ветвью фисташкового дерева (растёт у одной из возможных могил Даниила) в другой. По-моему вполне и символично.

Герб пока варится в голове (цвета, фигуры, деления), поэтому собственно и спрашивал для просвещения.

Нравится мне средневековый культурный пласт, так что запасся литературой, буду изучать )

Надеюсь, как созреет идея, уже появится возможность её воплотить.
 


RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24041
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-04-07 14:08:07 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даньшин Александр написал 2011-04-07 13:54:44:
>> и ветвью фисташкового дерева ... в другой.
И вот снова Бодяк полевой...
Скажите, Александр, Вы сможете стилизованно изобразить ветвь дерева, чтобы сразу было видно - это фисташка, а не олива?
 
Сообщение отредактировано автором 2011-04-07 14:08:54

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24043
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2011-04-07 14:48:23 // IP: 2.95.111.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даньшин Александр написал 2011-04-07 13:54:44:
>> Льва я хочу обыграть в качестве нашлемника. Что то типа львиного леопарда (lion rampant guardant) в ошейнике(намёк на приручённых львов) с весами (намёк на "мене текил фарес") в одной лапе и ветвью фисташкового дерева...


Воля Ваша, но уж сильно всё это неспецифично, перегружено и отличается минимальной дуракоустойчивостью...
Из мелких придирок:
- ошейник для ДИКОГО льва, а именно такие сидели в пресловутом рву и выпускались на арену, явно неуместен;
- весы как атрибут соотносимый с пиром Валтасара - идея с любой стороны вполне неудачная, поскольку весы теряют всякую осмысленность, будучи вырваны из родного для них контекста;
- про фисташки ещё думать и думать, но как атрибут - ветвь с фисташками бессмысленна уже своей нечитаемостью...

В целом, Ваш предполагаемый нашлемник отличный пример того, как соединение множества символов второго и третьего порядка лишает композицию всякого символического значения...

 
Сообщение отредактировано автором 2011-04-07 14:52:05

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24044
Автор: Даньшин Александр
Статус: Гость
Регистрация: 06 Apr 2011
Посты: 17
2011-04-07 15:04:39 // IP: 62.141.91.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Понимаю скепсис. Но ветвь оливы часто изображают с плодами (черные такие ).

Точно так же берем ветвь фисташки с плодами, делаем гипертрофированные плоды со всем известным разломом и торчащей зеленой ореховой мякотью. Можно вообще вместо ветви сам орех размером подстать лапе льва. Орех, наверное, даже лучше будет )

img.zhivem.ru/photo/135/135326_14.jpg

ap.dn.ua/products/06-nuts/10-pistachio/img-b.jpg

900igr.net/datas/eda/Frukty-3.files/0030-030-Fistashka.jpg

Это на оливу вроде бы не похоже
 


RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24045
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-07 15:27:23 // IP: 178.66.137.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Выходящие слева и справа львиные/волчьи (звериные, в общем) лапы в одеянии (т.е. с рукавами), в каждой из которых по серебряной геральдической розе с червленой серединкой.
Ну или можно лапы без одежды: тогда отсеченные.
Это если Ваши слова о том, что Вам "нравится... средневековый культурный пласт" - не просто слова, а всерьез.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-07 15:39:37

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24046
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-04-07 15:31:20 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-04-07 15:27:23:
>> В червленом поле выходящие слева и справа львиные (волчьи - звериные, в общем) лапы в одеянии (т.е. с рукавами), в каждой из которых по серебряной геральдической розе с червленой серединкой.
Ну или можно лапы без одежды: тогда отсеченные.
Это если Ваши слова о том, что Вам "нравится... средневековый культурный пласт" - не просто слова, а всерьез.
А цвет лап? Золотые?
 

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24047
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-07 15:33:32 // IP: 178.66.137.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

например.
можно с красными когтями. можно с черными... можно и поле - черное...
Неважно это.
Можно одну лапу выше розы, а другую - ниже другой розы (т.е. чтобы лапы не касались цветков).
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-07 15:44:35

RE: Использование тиса ягодного при составлении герба.24048
Автор: Даньшин Александр
Статус: Гость
Регистрация: 06 Apr 2011
Посты: 17
2011-04-07 15:45:49 // IP: 62.141.91.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не просто слова, одно время исторической реконструкцией занимался, но времени перестало хватать.

В червленом поле выходящие слева и справа львиные (волчьи - звериные, в общем) лапы в одеянии (т.е. с рукавами), в каждой из которых по серебряной геральдической розе с червленой серединкой.

Вы про наполнение щита?
Я планирую что-то типа "В серебряном поле на бурно-волнистой чёрной оконечности зеленый тис" (с плодами натурального цвета, по вашей рекомендации)

А вот лапы в контексте нашлемника--по-моему очень интересно...
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-07 15:57:52


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL