Тема: помогите опознать.

2011-04-08 00:14:41 // IP: 178.150.10.202

Добрый день. Уважаемые форумчане помогите определится по предмету и и (гербу)? на нем, и что это может быть? используется как пепельница))))
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» DSC08128.JPG (от 2011-04-08 00:15:01)
2.	без описания	» DSC08130.JPG (от 2011-04-08 00:15:17)

2011-04-08 04:41:26 // IP: 217.21.46.227

Некая патриотическая штуковина с объединенным гербом Польского Королевства и Великого Княжества Литовского. Перв. треть 20 века.
 

2011-04-08 09:08:31 // IP: 95.106.2.109

...используется как пепельница...

Своеобразное чувство патриотизма - тушить сигареты об герб.
 

2011-04-08 10:08:10 // IP: 79.120.96.6

Михаил Шелковенко написал 2011-04-08 09:08:31:
>> ...используется как пепельница...

Своеобразное чувство патриотизма - тушить сигареты об герб.

2011-04-08 11:04:58 // IP: 178.66.187.183

"Своеобразное чувство патриотизма - тушить сигареты об герб."

За бугром вообще более здоровое отношение к национальной символике, чем у нас: в центре холла на входе в ФБР (кажется) на полу выложена огромная эмблема ведомства.
Или:

www.thejakartapost.com/files/images/1obama2_2.jpg

2.bp.blogspot.com/-oL_njle5120/TYt5cpiGzMI/AAAAAAAAdzY/Ok648YG4b8o/s400/000%2B320px-CIA_floor_seal.gif

"Как!?! И все топчут официальную символику? Ах! Ах!"

Топтание ногами и тушение окурков табу только в тоталитарных и авторитарных государствах, где такой символ - сакральный знак вышестоящего хозяина, символ его господства над тобой, ходящим или курящим. А пепельница-то - демократическая
 

2011-04-08 11:18:06 // IP: 95.83.167.21

УЕЛ!

Ох! Уел старого пионЭра по самое некуда!
 

2011-04-08 12:08:34 // IP: 87.228.96.123

он такой, он может!)))
я думал над этим.. (я иногда думаю!..)
так вот очень двоякое чувство: герб на полу понимаю, герб внутри пепельницы - нет... понимаю, что и тот и другой случай - использование герба в оформлении имущества хозяина..
то есть, используя изображение герба, владелец вроде как клеймит, подписывает свои вещи - земельный участок, машину, дом, интерьер, кресло, посуду и т. д.
но оформление интерьера холла мне понятно, а вот герб на туалетной бумаге, пепельнице, плевательнице, крышке унитаза - нет((.. в чём я не прав, дорогой Митя?.. отрыжка советского прошлого?))
наверное Вы правы, просто нужно привыкнуть..
 

2011-04-08 14:33:23 // IP: 178.66.187.183

Дело не в том, что на туалетной бумаге не нужен герб: дело в том, что на туалетной бумаге вообще никакой рисунок не нужен (для задницы и всего организма безвредней не покрытая краской бумага).
Просто не надо забывать, что основная функция герба - знак собственности, а не знак "я крутой и весь из себя великий". Я не вижу ничего чрезвычайного ни в пепельнице с гербом, ни в тисненой гербом пластмассовой крышке унитаза. Если только владелец герба и его гости не гадят прямо на эту крышку, а догадываются ее приподнимать (иначе у них проблемы гораздо более серьезные и далекие от гербовых).
 

2011-04-08 14:39:46 // IP: 217.118.93.84

...За бугром вообще более здоровое отношение к национальной символике, чем у нас...

Спорно.
И американы нам не указ, хотя бы в этом.
Интересно, в Европе тоже гербы на полу встречаются? Скорее уж на потолке...

...Топтание ногами и тушение окурков табу только в тоталитарных и авторитарных государствах, где такой символ - сакральный знак вышестоящего хозяина, символ его господства над тобой, ходящим или курящим...

Надо попробовать затушить окурок в центре этой эмблемы в CIA или потоптаться по американскому флагу перед их посольством.

И вообще тождество Свободы и США пошловато.
И когда это они стали законодателями в геральдическом этикете? Тем более фотографии из Штатов здесь выступают как иллюстрация правил хорошего тона.
Может, лучше попробуем равняться в этом вопросе на европцев?

P.S.
Каждый сам решает, где носить герб своей страны - на трусах или на груди. Режим здесь ни при чем.
 

2011-04-08 14:41:13 // IP: 178.66.187.183

Кстати, обсуждаемая железяка используется как пепельница, что не значит, будто это ее изначальное предназначение, так что о патриотизме тут вообще негде рассуждать.
Один мой знакомый ветеран Второй мировой держал круглый обеденный стол у себя дома покрытым японским военно-морским флагом (солнце с лучами), привезенным с войны: солнечный круг в центре этого флага в точности сопадал с диаметром стола. При чем тут "патриотизм"... Это была просто "фишка" - и повод позабавить гостей.
 

2011-04-08 14:52:31 // IP: 178.66.187.183

Дорогой Север, я Вам искренне советую съездить и пожить (ну хоть месяц) куда-нибудь в Европу или в Соединенные Штаты (а лучше и туда - и туда: и желательно не в одну евространу, а в несколько). Вы узнаете много нового о людях вообще и о том, как они на самом деле думают, чувствуют и живут - и что у них в головах. И почему.
...
"...потоптаться по американскому флагу перед их посольством..."
Это каждый день выделывают неудачники во многих старнах мира. Не бывает ничего.
Больше того: Вы можете вполно свободно сжечь флаг Соединенных Штатов на территории самих США - и Вам ничего не будет - кроме общественного порицания, но Вам ведь плевать на общественное: Вас интересует только, не оглоушит ли Вас государство. Нет, не оглоушит. Это стало возможным после известного техасского прецедента: сжегший флаг там был наказан по законам штата, но оспорил приговор в Верховном Суде. ВС встал на сторону... нет, не сжегшего, а на сторону свобод, гарантированных ему американской конституцией - и предписал Техасу исключить наказание за уничтожение флага из своего Penalty code вообще. Логика ВС была следующая:
1. Сжегший флаг демонстрировал свое отношение к государству и его политике, реализуя свое право на свободу слова.
2. Флаг страны является символом прав и свобод, гарантированных Конституцией этой страны (заметьте: флаг не символ государства).
3. Символ не может быть выше тех прав и свобод, которые он олицетворяет. Права и свободы первичны: они выше своего символа. Действия в отношении символа не могут быть наказуемы, если для этого приходится попирать права и свободы.
...
С тех пор можете жечь, сколько душеньке угодно.
 

2011-04-08 14:58:09 // IP: 178.66.187.183

"Надо попробовать затушить окурок в центре этой эмблемы в CIA..."

Вы не успеете закурить: Вас выведут на улицу - там есть пепельницы с песочком (или оштрафуют). И сорить в холле публичных зданий не рекомендуется также - это наказуемо. Т.е. прежде чем совершить "оскорбление Соединенных Штатов" (в Ваших глазах оно будет именно таковым, самим Соединенным Штатам начхать), Вы совершите банальное неполитическое правонарушение - и в глазах общественности окажетесь не в ореоле борца против американского империализма, а в ореоле заурядного бытового засранца, не уважающего труд уборщиц и травящего окружающих сигаретой. Т.е. вас накажут не за то, за что Вы бы хотели "претерпеть гонения".
Сидите дома и тыкайте в эмблему ЦРУ сколько угодно и чем угодно.
У меня где-то есть пакетик с эмблемой ФБР (из сувенирной лавки оттуда).
Хотите, подарю? Потренируетесь
 

2011-04-08 15:23:41 // IP: 79.120.96.6

митя иванов написал 2011-04-08 14:52:31:
>>
1. Сжегший флаг демонстрировал свое отношение к государству и его политике, реализуя свое право на свободу слова.
2. Флаг страны является символом прав и свобод, гарантированных Конституцией этой страны (заметьте: флаг не символ государства, т.е.!).
3. Символ не может быть выше тех прав и свобод, которые он олицетворяет. Права и свободы первичны: они выше своего символа. Действия в отношении символа не могут быть наказуемы, если для этого приходится попирать права и свободы.
...
С тех пор можете жечь, сколько душеньке угодно.

2011-04-08 15:31:08 // IP: 178.66.187.183

"Интересно, в Европе тоже гербы на полу встречаются?"

Дорогой Север, Вы что - никогда геральдчиеского паркета не видели? Каменной мозаики и инкрустации на полах?
Это очень красиво. Смотрите:
Вот пол Сент-Джордж Холла в Ливерпуле: в центре герб короля:
gerryco23.files.wordpress.com/2009/02/st-georges-hall-5.jpg

А вот другое всякое:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Image_Floor_Mosaic_of_City_Hall_of_Dublin.jpg
www.bbc.co.uk/liverpool/content/articles/2009/08/07/places_st_georges_floor_feature.shtml
www.fotolibra.com/gallery/picturecall/215/cathedrals/
lodestarstones.com/images/c1_banco_lg.jpg
lodestarstones.com/images/s3_floor_lg.jpg
www.heraldica.org/topics/national/italy/italy42a.jpg

А вот рисованный красками по деревянному покрытию пола:
contentinacottage.blogspot.com/2008/12/antique-painted-floor-with-dog-my.html

А вот пол собора Святого Петра в Ватикане - папа Иоанн Павел II:
bp1.blogger.com/_Avrxp9PybFw/R5_88uI-YzI/AAAAAAAAAo8/hKtJvXyxo6Y/s1600-h/Picture+048.jpg

А вот папа Пий XII там же:
bp2.blogger.com/_Avrxp9PybFw/R5__e-I-Y4I/AAAAAAAAApk/h5NF-6fHsOw/s1600-h/Picture+032.jpg

И т.д.

А вот Капитолий - Конгресс Соединенных Штатов:
www.ourtravelpics.com/?place=washington&photo=279

А вот пол под куполом Капитолия того самого Техаса:
www.flickr.com/photos/flagman00/3251792459/

Я понимаю, что США Вам ненавистны, но они всему этому в Европе научились.

"Может, лучше попробуем равняться в этом вопросе на европцев?"
Я только за. Чем мы хуже американцев?

...

"Европцы", "американы"...
Ага-ага: пиндосы, фрицы, Хохляндия, Финка...
Что губит (и таки погубит) Россию - это совковое портяночное жлобство.
...
"Славянин тогда выиграет, когда он поймет: он не житель деревни, но житель всего земного шара." (Д. Дибров).
 

2011-04-08 16:03:37 // IP: 95.106.2.109

Из этого всего надо делать отдельную подборку и выность в отдельную тему "О попрании гербов" (или что-то вроде этого) в "Геральдику.сегодня" с кратенькимм комментом (который тут уже имеется в полемике) - поскольку топик этот постепенно вытеснят новые топики, и все забудется. Сколько раз это было.
 

2011-04-08 16:23:28 // IP: 178.66.187.183

Если бы Sever владел базовым словарным запасом на любом языке (например, английском), он бы набрал в Гугле heraldic floor (или heraldry floor) - и нашел бы тыщи картинок с геральдическими полами, не отнимая время глупыми вопросами и невежественными сентенциями. [... Удалено модератором ...]

Предупреждение за провокацию.
 

2011-04-08 16:33:30 // IP: 212.45.23.235

Митя, давай-ка всю эту терминологию со словами пиндо-, поц-, расея- и прочая отсюда метлой, а? У меня нет желания вычищать пиндолиберастический срач.
 

2011-04-08 16:36:17 // IP: 178.66.187.183

Все нормально, Юр: это адекватная реакция сам знаешь на что
"Разговаривай с каждым на его языке".
 

2011-04-08 16:45:31 // IP: 212.45.23.235

В данном случае твоя реакция неадекватна.
 

2011-04-08 16:49:53 // IP: 178.66.187.183

В чисто педагогических целях. Ты же помнишь мое старое убеждение, что за каждое Локерби надо бомбить Триполи - чтобы у человека не было соблазна еще что-нибудь уронить (на Лондон).
В общем, я не зла