16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: «обречен» - ( особыe случае)


«обречен» - ( особыe случае)24113
Автор: merlin
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 36
2011-04-08 16:27:15 // IP: 94.125.48.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте Уважаемые форумчане. Обьясните пожалуста(((лишь в особых случаях и при соблюдении ряда условий может стать родовым -женский герб))) Хотя я знаю что женский герб-«обречен»
 


RE: «обречен» - ( особыe случае)24115
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-08 16:34:01 // IP: 178.66.187.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Андрей, такие исключительные случаи бывают.
Так, если владелица ЛИЧНО ПРИНЯТОГО герба выйдет замуж и отречется от своего герба в пользу мужа (а он согласится этот герб принять как герб своего рода) - с этого времени герб становится родовым гербом новой фамилии (остается только деток настрогать, чтоб было кому наследовать). Точно так последняя владелица родового (но нежалованного!) герба вправе передать свой герб любому из родственников, кто согласится его принять и пользовать после ее смерти в качестве своего герба (герба своего рода).
Кроме того, вдова вместе с детьми вправе принять герб для себя и для своих детей (выступая в роли главы семьи и как бы от имени своего мужа): тогда дети наследуют и передают герб в общем порядке.
В остальном - да, специфически женский герб обречен. Впрочем, и сам человек обречен - "мы все умрем". Это не повод не жить и не заводить гербов.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-08 16:39:54

RE: «обречен» - ( особыe случае)24119
Автор: merlin
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 36
2011-04-08 16:48:50 // IP: 94.125.48.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Муж согласится этот герб принять как герб своего рода Кроме того, вдова вместе с детьми вправе принять герб для себя и для своих детей (выступая в роли главы семьи и как бы от имени своего мужа): тогда дети наследуют и передают герб в общем порядке.))) ДМИТРИЙ большое СПОСИБО. Старший сын пишет реферат по истории- в 9 классе (про гербы и рыцарей)
 


RE: «обречен» - ( особыe случае)24121
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-08 16:54:52 // IP: 178.66.187.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да всегда добро пожаловать, Андрей. Эл. адрес ведь знаете
 


RE: «обречен» - ( особыe случае)24923
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2011-06-15 21:18:17 // IP: 95.72.18.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нашел интересный пример из истории Столетней войны
breizh.ru/history/03.htm

"С юридической точки зрения это дело весьма неоднозначно: напомним, что в 1328, после смерти Карла IV, не оставившего прямого наследника, прелаты и бароны Франции признали королем Филиппа Валуа, в обход Эдуарда III Английского, приходившегося внуком Филиппу IV Красивому. Знать королевства не могла примириться с мыслью, что королем Франции станет англичанин, и законоведы тенденциозно интерпретировали один из пунктов салического права, гласящий, что женщины не могут наследовать трон ("не гоже лилиям прясть!"). А Эдуард III был внуком Филиппа IV через свою мать. Таким образом, французское право исключило женщин из процесса престолонаследия. Прецедент был создан.

Но - какой пассаж! - Карл де Блуа, представлявший в Бретани интересы Франции, претендовал на герцогскую корону (и герб полный горностая - AVERNO) на основании прав своей жены (Жанны де Пантьевр - единственной наследнице герцога Бретонского Иоанна III - AVERNO), то есть по женской линии. Таким образом, французский король, поддерживая своего племянника, ставил под сомнение собственную легитимность.

История полна подобными парадоксами, связанными с престолонаследием - иногда, еще более деликатные и запутанные ситуации, не приводили к каким-либо серьезным последствиям. Но не в этом случае. Все вышеописанное, приобретало совершенно другой вид в контексте Столетней войны."
 


RE: «обречен» - ( особыe случае)24925
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-06-16 16:20:05 // IP: 178.66.146.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Забегал щас коллега М. Медведев, заглянул в монитор, набил реплику, от чаю отказался и убег дальше:

"Ссылка Аверно на французский пример мила, но ошибочна (это не его вина, а цитируемого автора). Смешение принципов и двойной стандарт тут возникают только для нашего недомыленного взгляда. На самом деле всё на своих местах: французская монархия восходит к франкской и опирается на салический принцип, развивая его до абсолютизации. А бретонская имеет кельтские корни и предусматривает женское престолонаследие (подобно тому, как позже по женской линии пришла Наварра и так далее). Это не тогдашние легисты завирались, а их новейшие критики, забывающие о тех тонкостях династических норм, которые "вылезают" при слиянии разных домов и фамилий."
 

Сообщение отредактировано автором 2011-06-16 16:22:16

RE: «обречен» - ( особыe случае)24929
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2011-06-16 19:38:27 // IP: 95.72.167.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Абсолютно согласен, что:
"На самом деле всё на своих местах"

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL