16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: господа помогите с графской печатью


господа помогите с графской печатью24343
Автор: vadime
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2011
Посты: 6
2011-04-23 21:32:38 // IP: 92.100.161.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

выкопана и вымыта, возможно в местах боев со шведами или на Ниеншанце, буквы ЕЗ, но возможно КЗ,
кто-то из этих:
Гр. Завадовских : Fieri praestat, guam nasci, т.е. лучше быть пожалованным, чем родиться (графом);
Гр. Зотовых: верность и терпение;
Зыбиных: Fuimus, т.е. были;
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » печатьграфская 002.jpg (от 2011-04-23 21:46:00)
2.зеркально  » печатьграфская 001.jpg (от 2011-04-23 21:46:43)


RE: господа помогите с графской печатью24344
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-04-23 21:49:27 // IP: 95.32.42.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если судить по короне - вовсе и не графская.
 


RE: господа помогите с графской печатью24357
Автор: vadime
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2011
Посты: 6
2011-04-24 12:41:15 // IP: 92.100.229.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Афанасьев написал 2011-04-23 21:49:27:
>> Если судить по короне - вовсе и не графская.

Не буду оценивать сие суждение без доказательств и приведения своих посылок и версий ибо то будет равнозначный флуд, только замечу что по центру пяти жемчужин на лучах есть навершие изображающее императорскую корону, что может быть не слишком заметно по фото из-за коррозии.
 

RE: господа помогите с графской печатью24359
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2011-04-24 13:29:34 // IP: 217.114.237.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поелику коррозия преизрядно исказила девственный образ сей пуговицы в её полноте и целокупности, а фотография отменно маскирует сколько-нибудь сохранные детали короны, говорить с определенностью представляется возможным лишь касательно числа зубцов у оной. А их, Бог и Менетрие мне в свидетели, для графского достоинства явно не достает.
Что до навершия, изображающего императорскую корону... надо признать, очень смело... но без доказательств, приведения посылок и версий обсуждать сию апофегму и не впадать при этом в равнозначный флуд не представляется возможным.

 


RE: господа помогите с графской печатью24360
Автор: vadime
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2011
Посты: 6
2011-04-24 14:02:16 // IP: 92.100.229.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2011-04-24 13:29:34:
>> Поелику коррозия преизрядно исказила девственный образ сей пуговицы в её полноте и целокупности, а фотография отменно маскирует сколько-нибудь сохранные детали короны, говорить с определенностью представляется возможным лишь касательно числа зубцов у оной. А их, Бог и Менетрие мне в свидетели, для графского достоинства явно не достает.
Что до навершия, изображающего императорскую корону... надо признать, очень смело... но без доказательств, приведения посылок и версий обсуждать сию апофегму и не впадать при этом в равнозначный флуд не представляется возможным.

Целиком поддерживаю Вашу инициативу, для желающих оценить число жемчужин предлагаю посмотреть справочники по видам гербов в коих полных 9 заменялось на 5 с одной центральной усиленной короной жемчужиной, понять отличия корон баронских и просто дворянских там же, а потом вернутся, буде все-таки мысли о персоне и инициалами ЕЗ или КЗ появятся, а не доморощенными о состоянии предмета
style='max-width: 300px; max-height: 300px;'>[/img], который замечу, отнюдь не пуговица а суть печать.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » печграф.JPG (от 2011-04-24 14:03:09)


RE: господа помогите с графской печатью24361
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2011-04-24 14:39:27 // IP: 217.114.237.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уж простите старика, описался не к месту... конечно же, печать и это сразу всё меняет.
К сожалению, судить о чем-либо по представленной Вами картинке иначе, чем в "досужем" стиле и режиме невозможно. Все что на ней видно - обычная дворянская корона...
 


RE: господа помогите с графской печатью24369
Автор: vadime
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2011
Посты: 6
2011-04-25 00:37:56 // IP: 89.110.14.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2011-04-24 14:39:27:
>> Уж простите старика, описался не к месту... конечно же, печать и это сразу всё меняет.
К сожалению, судить о чем-либо по представленной Вами картинке иначе, чем в "досужем" стиле и режиме невозможно. Все что на ней видно - обычная дворянская корона...

Смею в последний раз заметить, что мне абсолютно не интересны мнения по поводу предмета людей в лучшем случае разбирающихся в подобном на уровне продавшего его яко шведскую, обращаюсь лишь в надежде, что здесь найдутся люди, которые не вдаваясь в бесплодные споры о предмете примут как данное следующие условия для исследования:
1. имеется печать с 5 лучами на концах которых жемчужины, средняя представляет собой корону (не могу всем демонстрировать вживую) римской империи ли или российский граф - может определить только музейный специалист высокого класса, не Левин всяко.
2. Список графов на З достаточно узок даже для этих 2 категорий.
3. Если есть у кого сведения о таковых периода конец 18 - середина 19 века с инициалами Е или К прошу ими поделиться.
4. Большое спасибо за понимание и знания и за прекращение ненужного мне обсуждения предмета.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » печатьграфская 002.JPG (от 2011-04-25 00:49:29)


RE: господа помогите с графской печатью24370
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-25 00:57:15 // IP: 178.66.181.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не графская это корона, милай: просто дворянская.

"по центру пяти жемчужин на лучах есть навершие изображающее императорскую корону,"
Это обман зрения и непросвещенность мозга: обычный трилистный зубец (и по краям такие же), ничего императорского тут нету, конечно.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-25 00:59:57

RE: господа помогите с графской печатью24371
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2011-04-25 01:08:29 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

vadime написал 2011-04-25 00:37:56:
>> здесь найдутся люди, которые не вдаваясь в бесплодные споры о предмете примут как данное следующие условия для исследования

Люди, которые примут как данное дилетантизм, здесь, к счастью, не найдутся ...
 

RE: господа помогите с графской печатью24372
Автор: vadime
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2011
Посты: 6
2011-04-25 01:24:05 // IP: 89.110.14.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2011-04-25 01:08:29:
>> юди, которые примут как данное дилетантизм, здесь, к счастью, не найдутся ...

Понятно, что как и везде, здесь много людей пыжащихся на манер танцующего Медведева, бездоказательно демонстрирующих свою значимость и компетентность. приятно, что пока не доходит до песочных сам дурак. Может кого смущают подобные печати, может кому-то просто лень копаться в списке графов на З (я пока такого не нарыл), если даже окажется что печать просто дворянская с фантазиями, меня это нисколько не разочарует...Странно что ни до кого не доходит моя просьба - поделиться информацией, буде таковая у кого имеется о людях с графским титулом и инициалами ЕЗ или КЗ.. Вроде здесь не торги как на сушке да и не собираюсь я ее продавать - хочу просто узнать были ли такие, а потом сам уж в музее если не удостоверюсь что это рукоблудие поинтересуюсь о подробностях.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » img618.jpg (от 2011-04-25 01:25:09)


RE: господа помогите с графской печатью24373
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-25 01:29:44 // IP: 178.66.181.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я думаю, Вам лучше дождаться модератора этого форума. Он вам ответит. Он умеет это делать.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-25 01:32:03

RE: господа помогите с графской печатью24374
Автор: vadime
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2011
Посты: 6
2011-04-25 02:03:04 // IP: 89.110.14.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-04-25 01:29:44:
>> Я думаю, Вам лучше дождаться модератора этого форума. Он вам ответит. Он умеет это делать.

Я умею отвечать флудерам разного пошиба не хуже любого модератора с 1996 г в инете и 3 года в собирательстве. Тема обозначена неоднократно и думы на посторонние темы в т.ч. о милых и мозгах таковых как раз и должны интересовать модераторов буде есть правила по поводу высказываний не по ней. Ну да не важно опускаться до обсуждения Вашей личности мне недосуг, подожду может кто просто ответит. без демонстрации себя любимого.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-04-25 02:10:32

RE: господа помогите с графской печатью24375
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-04-25 03:34:02 // IP: 178.66.181.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...думы на посторонние темы в т.ч. о милых..."

Это излюбленное обращение Григория Ефимовича Распутина. Мне показалось уместным востребовать его стилистику в ответе персонажу, готовому лопнуть от самодовольства и спеси в навязывании собственного ошибочного мнения посторонним.
"Ибо, сие, кои, яко..."
Ха-ха.
Адье, шер ами, поелику мы зело на самолет опаздываем
Модератор будет утром.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-04-25 03:50:32

RE: господа помогите с графской печатью24376
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2011-04-25 07:07:39 // IP: 94.233.40.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

vadime написал 2011-04-25 01:24:05:
>> Странно что ни до кого не доходит моя просьба - поделиться информацией, буде таковая у кого имеется о людях с графским титулом и инициалами ЕЗ или КЗ.. Вроде здесь не торги как на сушке да и не собираюсь я ее продавать - хочу просто узнать были ли такие, а потом сам уж в музее если не удостоверюсь что это рукоблудие поинтересуюсь о подробностях.


Такого списка не существует в природе. Нужно поднимать родословия отдельных родов в поиске лиц с подходящими инициалами. Хотелось бы знать, зачем я буду тратить несколько часов жизни на дело, далекое от геральдики?
Вот у меня вдруг из крана на кухне вода капать начала. Дело в общем-то понятное и нехитрое, но требует пары часов времени, а мне недосуг. Никто из геральдистов и коллекционеров не приедет починить?
 

RE: господа помогите с графской печатью24377
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992
2011-04-25 08:42:36 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-04-25 01:29:44:
>> Я думаю, Вам лучше дождаться модератора этого форума. Он вам ответит. Он умеет это делать.


А чего тут отвечать. Тут просто бан. Пусть и далее пребывает в своем самодовольстве и самомнении - но не здесь. Хотя такие кадры вызывают патологическое желание на себе нажиться. Дорогой vadime, поищите-ка в инете объявы типа: "Выдам любое заключение. Дорого." - это специально для вас.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-04-25 08:53:18

RE: господа помогите с графской печатью24388
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-04-25 22:36:31 // IP: 95.32.15.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ох, даже к шапочному разбору опоздал.

...может кому-то просто лень копаться в списке графов на З (я пока такого не нарыл)...

Ройтесь отсюда: www.ruslania.com/pictures/big/9785818307770.jpg
-------
Из "третьего послания" любителя изящной словесности: ...а потом вернутся... - безграмотность тёмная, проглотившая мягкий знак (ерь).
Э-эх...



 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL