16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб России


Герб России24431
Автор: angela davis
Статус: Гость
Регистрация: 16 Apr 2011
Посты: 10
2011-04-29 22:25:50 // IP: 95.26.199.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые знатоки, пожалуйста расскажите, в царской России украшать изделья государственным гербом можно было свободно или существовали какие ни будь ограничения и правила.
Вопрос не о торговой марке, а именно изображении герба на предмете.
Спасибо.
 


RE: Герб России24461
Автор: angela davis
Статус: Гость
Регистрация: 16 Apr 2011
Посты: 10
2011-05-01 01:22:10 // IP: 95.25.172.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению так и не получила ответа на мой вопрос..., ну может есть догадки - предположения, очень интересно.
И ещё набрала в поиске "герб царской России" и получила массу всевозможных орлов, с разными хвостами, коронами ...
Какой же герб правильный?
И что можно сказать про этот.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герб.jpg (от 2011-05-01 01:22:41)


RE: Герб России24462
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2011-05-01 03:03:46 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

я не знаток, старшие товарищи поправят, если что))
в Российской империи право изображать герб на своей продукции удостаивались немногие производители, чей товар отличался особым качеством.. им присваивался статус "поставщик царского двора" и разрешалось использовать в качестве своеобразного "знака качества" имперский герб..
либо герб изображался в качестве особой милости на подарках опять же за особые заслуги..

по второму вопросу - все гербы правильные..
у герба нет графического эталона, как у товарного знака.. в разные эпохи он изображался в разных стилях, но неизменно соответствовал своему геральдическому описанию - блазону.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-01 03:07:22

RE: Герб России24463
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-05-01 03:04:27 // IP: 79.120.96.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

angela davis написал 2011-05-01 01:22:10:
>> К сожалению так и не получила ответа на мой вопрос..., ну может есть догадки - предположения, очень интересно.
И ещё набрала в поиске "герб царской России" и получила массу всевозможных орлов, с разными хвостами, коронами ...
Какой же герб правильный?
И что можно сказать про этот.


"Ещё не вечер" - глядишь и подтянутся знатоки , секущие сию тему на приемлемом уровне ..... от себя, чайника, скажу - думаю да, скорее всего что-то было , можно наверное пошерстить Свод законов Российской Империи на предмет обнаружения..... :+)


а по второму вопросу - "царская Россия" понятие растяжимое и в пространстве и во времени , из чего следует вполне естественный вывод что герб претерпевал всяческие изменения - что-то убиралось, что-то добавлялось. И ещё, обязательно надо учитывать что в геральдике изображение вторично по отношению к блазону (описанию) , поэтому один и тот же герб (разные его изображения даже близкие по времени) может отличатся по стилистике и манере исполнения

..... а Вы пройдите по ссылочкам к тем картинкам - там вполне доходчиво ,в общих чертах всё изложено , правда следет отсеивать могущие встретится местами досужие интерпретации


ruek.narod.ru/simvolika/gerb1.html

www.hrono.info/heraldicum/russia/empire.htm

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

 
Сообщение отредактировано автором 2011-05-01 03:20:39

RE: Герб России24466
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-05-01 11:07:05 // IP: 178.66.173.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...в царской России украшать изделья государственным гербом..."
Из вашей формулировки, Энджи, не очень понятно, о чем вообще речь. Если вы приведете конкретный пример (фото, напр.) - будет легче понять и ответить.
Не всякое воспроизведение герба на том или ином предмете является украшением продукта и служит именно этим целям.
...
Что касается приложенного вами фото орла, то по формальным параметрам он может считаться орлом скорее Российской Федерации, нежели империи (ввиду отсутствия андреевской орденской цепи).
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-01 14:19:20

RE: Герб России24476
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-05-02 19:54:56 // IP: 95.26.62.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В качестве примера... вот коробка из-под шоколадных конфет пр-ва товарищества Эйнемъ (ныне Красный Октябрь).
Макросъемку, к сожалению, нормально сделать не могу, но, хотя у орла Андреевской орденской цепи и не видно, но усеивающие крылья бляшки - несомненно, титульные гербы.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-02 20:00:43

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.Общий вид  » P1020016.JPG (от 2011-05-02 19:57:28)
2.Вид сверху  » P1020017.JPG (от 2011-05-02 19:57:52)
3.Центральная часть  » P1020018.JPG (от 2011-05-02 19:58:11)


RE: Герб России24478
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-05-02 20:13:35 // IP: 178.66.130.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот это как раз не украшение само по себе, а геральдическая награда - автоматическое следствие полученной в 1896 году золотой медали на нижегородской всероссийской выставке.
Кажется, году в 1913-ом Эйнем получил право воспроизведения малого герба империи с мантией в составе знака поставщика императорского двора.
Кстати, дивный ресурс:
www.kudvic.ru/gallery_12/
 


RE: Герб России24479
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-05-02 22:19:45 // IP: 79.120.96.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Скопинская керамика. Подсвечник «Двуглавый орел». Конец XIX — начало XX века
 

RE: Герб России24480
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-02 22:55:53 // IP: 95.106.3.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так в декоративно-прикладном искусстве мотив двуглавого орла присутствует очень активно. И в скопинской и гжельской керамике, и в вышивке, и в резьбе по дереву. Встречал я и в виде украшений печных труб. Но это нельзя воспринимать как буквальное изображение Гос. герба.
 


RE: Герб России24481
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-05-03 13:00:38 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-05-02 20:13:35:
>> Вот это как раз не украшение само по себе, а геральдическая награда...
Каюсь, невнимательно прочел стартовый пост. Воспринял не как "украшать изделья государственным гербом", а как "изображать на изделиях государственный герб".
 

RE: Герб России25158
Автор: angela davis
Статус: Гость
Регистрация: 16 Apr 2011
Посты: 10
2011-07-04 19:36:02 // IP: 95.27.164.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Попалась такая монета, на гербе тоже нету Андреевской орденской цепи, как это можно объяснить?
Или она новодельная (сувенирная)?

style='max-width: 300px; max-height: 300px;'>
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 001.jpg (от 2011-07-04 19:36:41)


RE: Герб России25159
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-07-04 19:59:26 // IP: 178.66.182.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во-первых, эта монета была отчеканена ДО появления у России герба и фиксации его основных характеристик (что произошло в 1726 году). Во-вторых, в качестве эмблемы орел с минимумом знаков власти вполне обычен не только для начала правления Екатерины Первой, но и для эпохи ее мужа (для петровских монет такой орел тоже нормален). Да и позднее тоже: см. монеты правления Анны, Елисаветы и т.д.
 


RE: Герб России25161
Автор: angela davis
Статус: Гость
Регистрация: 16 Apr 2011
Посты: 10
2011-07-04 23:04:35 // IP: 95.27.164.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-07-04 19:59:26:
>> Во-первых, эта монета была отчеканена ДО появления у России герба и фиксации его основных характеристик (что произошло в 1726 году). Во-вторых, в качестве эмблемы орел с минимумом знаков власти вполне обычен не только для начала правления Екатерины Первой, но и для эпохи ее мужа (для петровских монет такой орел тоже нормален). Да и позднее тоже: см. монеты правления Анны, Елисаветы и т.д.

Спасибо, так всё таки герб во втором моём посте мог быть в России в 19 веке или нет?

 

RE: Герб России25163
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-07-05 09:26:57 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Российской империи мог быть в разных стилизациях. Нет срого-настрого фиксированных "эталонов" его изображения. А вот то, что всадник в вашем "втором посте" на щитке повернут в определенную сторону (геральдически влево), говорит, что это версия относится ко времени до реформы Кёне (то есть до 1856 года). Как известно при Александре II всадника в щитке повернули вправо. И до 1917 года он оставался в этой версии. А сейчас вернулся в прежнее положение.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL