|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб России
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24431]24431[/a] x
| Автор: angela davis Статус: Гость Регистрация: 16 Apr 2011 Посты: 10 |
Уважаемые знатоки, пожалуйста расскажите, в царской России украшать изделья государственным гербом можно было свободно или существовали какие ни будь ограничения и правила.
Вопрос не о торговой марке, а именно изображении герба на предмете.
Спасибо.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24461]24461[/a] x
| Автор: angela davis Статус: Гость Регистрация: 16 Apr 2011 Посты: 10 |
К сожалению так и не получила ответа на мой вопрос..., ну может есть догадки - предположения, очень интересно.
И ещё набрала в поиске "герб царской России" и получила массу всевозможных орлов, с разными хвостами, коронами ...
Какой же герб правильный?
И что можно сказать про этот.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | без описания | » герб.jpg (от 2011-05-01 01:22:41) |
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24462]24462[/a] x
| Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
я не знаток, старшие товарищи поправят, если что))
в Российской империи право изображать герб на своей продукции удостаивались немногие производители, чей товар отличался особым качеством.. им присваивался статус "поставщик царского двора" и разрешалось использовать в качестве своеобразного "знака качества" имперский герб..
либо герб изображался в качестве особой милости на подарках опять же за особые заслуги..
по второму вопросу - все гербы правильные..
у герба нет графического эталона, как у товарного знака.. в разные эпохи он изображался в разных стилях, но неизменно соответствовал своему геральдическому описанию - блазону.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-01 03:07:22 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24463]24463[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1761 |
angela davis написал 2011-05-01 01:22:10:
›› К сожалению так и не получила ответа на мой вопрос..., ну может есть догадки - предположения, очень интересно.
И ещё набрала в поиске "герб царской России" и получила массу всевозможных орлов, с разными хвостами, коронами ...
Какой же герб правильный?
И что можно сказать про этот.
"Ещё не вечер" - глядишь и подтянутся знатоки , секущие сию тему на приемлемом уровне  ..... от себя, чайника, скажу - думаю да, скорее всего что-то было , можно наверное пошерстить Свод законов Российской Империи на предмет обнаружения..... :+)
а по второму вопросу - "царская Россия" понятие растяжимое и в пространстве и во времени , из чего следует вполне естественный вывод что герб претерпевал всяческие изменения - что-то убиралось, что-то добавлялось. И ещё, обязательно надо учитывать что в геральдике изображение вторично по отношению к блазону (описанию) , поэтому один и тот же герб (разные его изображения даже близкие по времени) может отличатся по стилистике и манере исполнения 
..... а Вы пройдите по ссылочкам к тем картинкам - там вполне доходчиво ,в общих чертах всё изложено , правда следет отсеивать могущие встретится местами досужие интерпретации
ruek.narod.ru/simvolika/gerb1.html
www.hrono.info/heraldicum/russia/empire.htm
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Сообщение отредактировано автором 2011-05-01 03:20:39 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24466]24466[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...в царской России украшать изделья государственным гербом..."
Из вашей формулировки, Энджи, не очень понятно, о чем вообще речь. Если вы приведете конкретный пример (фото, напр.) - будет легче понять и ответить.
Не всякое воспроизведение герба на том или ином предмете является украшением продукта и служит именно этим целям.
...
Что касается приложенного вами фото орла, то по формальным параметрам он может считаться орлом скорее Российской Федерации, нежели империи (ввиду отсутствия андреевской орденской цепи).
Сообщение отредактировано автором 2011-05-01 14:19:20 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24476]24476[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
В качестве примера... вот коробка из-под шоколадных конфет пр-ва товарищества Эйнемъ (ныне Красный Октябрь).
Макросъемку, к сожалению, нормально сделать не могу, но, хотя у орла Андреевской орденской цепи и не видно, но усеивающие крылья бляшки - несомненно, титульные гербы.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-02 20:00:43 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24478]24478[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Вот это как раз не украшение само по себе, а геральдическая награда - автоматическое следствие полученной в 1896 году золотой медали на нижегородской всероссийской выставке.
Кажется, году в 1913-ом Эйнем получил право воспроизведения малого герба империи с мантией в составе знака поставщика императорского двора.
Кстати, дивный ресурс:
www.kudvic.ru/gallery_12/
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24479]24479[/a] x |
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24480]24480[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Так в декоративно-прикладном искусстве мотив двуглавого орла присутствует очень активно. И в скопинской и гжельской керамике, и в вышивке, и в резьбе по дереву. Встречал я и в виде украшений печных труб. Но это нельзя воспринимать как буквальное изображение Гос. герба.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=24481]24481[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
митя иванов написал 2011-05-02 20:13:35:
›› Вот это как раз не украшение само по себе, а геральдическая награда... Каюсь, невнимательно прочел стартовый пост. Воспринял не как "украшать изделья государственным гербом", а как "изображать на изделиях государственный герб".
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=25158]25158[/a] x
| Автор: angela davis Статус: Гость Регистрация: 16 Apr 2011 Посты: 10 |
Попалась такая монета, на гербе тоже нету Андреевской орденской цепи, как это можно объяснить?
Или она новодельная (сувенирная)? style='max-width: 300px; max-height: 300px;'>
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | без описания | » 001.jpg (от 2011-07-04 19:36:41) |
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=25159]25159[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Во-первых, эта монета была отчеканена ДО появления у России герба и фиксации его основных характеристик (что произошло в 1726 году). Во-вторых, в качестве эмблемы орел с минимумом знаков власти вполне обычен не только для начала правления Екатерины Первой, но и для эпохи ее мужа (для петровских монет такой орел тоже нормален). Да и позднее тоже: см. монеты правления Анны, Елисаветы и т.д.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=25161]25161[/a] x
| Автор: angela davis Статус: Гость Регистрация: 16 Apr 2011 Посты: 10 |
митя иванов написал 2011-07-04 19:59:26:
›› Во-первых, эта монета была отчеканена ДО появления у России герба и фиксации его основных характеристик (что произошло в 1726 году). Во-вторых, в качестве эмблемы орел с минимумом знаков власти вполне обычен не только для начала правления Екатерины Первой, но и для эпохи ее мужа (для петровских монет такой орел тоже нормален). Да и позднее тоже: см. монеты правления Анны, Елисаветы и т.д.
Спасибо, так всё таки герб во втором моём посте мог быть в России в 19 веке или нет?
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24431&ankor=25163]25163[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Герб Российской империи мог быть в разных стилизациях. Нет срого-настрого фиксированных "эталонов" его изображения. А вот то, что всадник в вашем "втором посте" на щитке повернут в определенную сторону (геральдически влево), говорит, что это версия относится ко времени до реформы Кёне (то есть до 1856 года). Как известно при Александре II всадника в щитке повернули вправо. И до 1917 года он оставался в этой версии. А сейчас вернулся в прежнее положение.
| |
|
|
|
|
