16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Французский герб


Французский герб24490
Автор: землянка
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jan 2011
Посты: 34
2011-05-04 16:38:56 // IP: 93.88.137.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, буду очень признателен за помощь в определении французского герба на головке рукояти сабли. Предположительно, период 1801-1814 гг.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_7006.JPG (от 2011-05-04 16:39:21)
2.без описания  » IMG_6988.JPG (от 2011-05-04 22:28:50)


RE: Французский герб24492
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2011-05-04 21:21:54 // IP: 85.180.68.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
У меня такой же герб на пуговке в неопознанных.
Но я ищу дальше
С Уважением , Михаил
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-04 21:23:05

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 026.JPG (от 2011-05-04 21:22:48)


RE: Французский герб24493
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-04 21:54:31 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Занятно, что оба герба не просто одинаковые, а буквально близнецы - словно одним штампом сделаны.
 


RE: Французский герб24494
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-05-04 22:17:36 // IP: 95.27.88.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-05-04 21:54:31:
>> словно одним штампом сделаны
ну, качество исполнения звездочек (шпорных колесиков?) в золоте несколько разное... а так - близнецы, право слово!
 

RE: Французский герб24495
Автор: землянка
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jan 2011
Посты: 34
2011-05-04 22:27:38 // IP: 109.172.53.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ну что ж, буду искать и дальше. Герб этот с сабли офицера Генерального штаба Наполеона Бонапарта. Кстати, забыл добавить - плачу 500 евро за атрибуцию герба и биографию владельца. ФОто сабли в 1 посте
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-04 22:39:04

RE: Французский герб24496
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-04 23:19:39 // IP: 95.106.3.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Был бы тут безвременно покинувший нас Профессор МД, он бы по крайней мере половину загадки (атрибуцию герба) разгадал. А там и про историю владельца можно было бы накопать.

Но - увы всем нам!

Профессор, АУ! Где Вы?

 


RE: Французский герб24498
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2011-05-05 00:05:40 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как вариант, не более:

Очень похоже на герб разветвленного шотландского рода INGLIS.
У разных ветвей разные варианты герба, наиболее похож вариант Инглисов из Эдинбурга:

INGLIS (Edinbirgh). Az. a lion ramp. ar. on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion holding a mullet. Motto – Invictus maneo.

Персонально это может быть генерал сэр Уильям Инглис, рыцарь-командор ордена Бани:

INGLIS (Gen. Sir William Inglis, K.C.B., 1815). Az. a lion ramp. ar. within a bordure of the last, on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion ar. Motto – Nobilis est ira leonis.

Указание на серебряную кайму не должно смущать - она могла быть добавлена в герб генерала при получении им командорства в 1815 г., а на сабле - родовой герб.

Описания гербов цит. по
Burke Bernard Sir, The General Armory of England, Scotland, Ireland, and Wales: Comprising a Registry of Armorial Bearings from the Earliest to the Present Time. London: Harrison & sons, 1884


Биографию генерала см. en.wikipedia.org/wiki/William_Inglis.
Конечно, он не являлся офицером Генерального штаба Наполеона Бонапарта, скорее наоборот. Но активность его участия в наполеоновских войнах такова, что сабля вполне могла в ходе одного из сражений оказаться у французов.

 


RE: Французский герб24500
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-05-05 00:22:02 // IP: 109.252.153.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Одно соображение по артефакту:
На ножнах и на гарде сабли - рыцарский шлем, что нехарактерно для наполеоновской геральдики.
 


RE: Французский герб24501
Автор: землянка
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jan 2011
Посты: 34
2011-05-05 00:35:09 // IP: 109.172.53.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 00:05:40:
>> Как вариант, не более:

Очень похоже на герб разветвленного шотландского рода INGLIS.
У разных ветвей разные варианты герба, наиболее похож вариант Инглисов из Эдинбурга:

[i]INGLIS (Edinbirgh). Az. a lion ramp. ar. on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion holding a mullet. Motto – Invictus maneo.

Персонально это может быть генерал сэр Уильям Инглис, рыцарь-командор ордена Бани:

INGLIS (Gen. Sir William Inglis, K.C.B., 1815). Az. a lion ramp. ar. within a bordure of the last, on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion ar. Motto – Nobilis est ira leonis.

Указание на серебряную кайму не должно смущать - она могла быть добавлена в герб генерала при получении им командорства в 1815 г., а на сабле - родовой герб.

Описания гербов цит. по
Burke Bernard Sir, The General Armory of England, Scotland, Ireland, and Wales: Comprising a Registry of Armorial Bearings from the Earliest to the Present Time. London: Harrison & sons, 1884


Биографию генерала см. en.wikipedia.org/wiki/William_Inglis.
Конечно, он не являлся офицером Генерального штаба Наполеона Бонапарта, скорее наоборот. Но активность его участия в наполеоновских войнах такова, что сабля вполне могла в ходе одного из сражений оказаться у французов.
[/i]


большое спасибо за версию, картинку герба не покажете? добавлю, что это все-таки это уставной образец именно ФРАНЦУЗСКОГО оружия. Ксатати, сделана сабля в Германии, Золинген, вероятно в период 1807-1812. Что касается нехарактерной символики на ножнах, не могу сказать точно, однако данный тип сабли хорошо описан в специализированной литературе.
 

RE: Французский герб24502
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2011-05-05 00:51:28 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Картинки в источнике нет, блазон предельно четкий.
 


RE: Французский герб24503
Автор: Anubi$
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2010
Посты: 113
2011-05-05 00:53:26 // IP: 95.29.12.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 00:05:40:
>>
Указание на серебряную кайму не должно смущать - она могла быть добавлена в герб генерала при получении им командорства в 1815 г., а на сабле - родовой герб.

В Инете много изображений этого герба без каймы. (Так же без золотой главы и с серебряной главой)
***убрал рисунки



"В 1811 году, во время войны антинаполеоновской коалиции за независимость Испании, в ходе битвы при Ла-Альбуэре, подполковник 57-го пехотного полка "Вест Миддлсекс" Уильям Инглис был ранен картечью. Отказался уходить с поля боя, остался при знамени, и подбадривал окружающих однополчан своим видом и фразой "Die hard, 57th. Die hard".

Инглис остался жив, а слова "Die Hard" стали девизом 57-го полка. Нет уже ни полковника Инглиса, нет ни 57-го полка, нет даже графства Миддлсекс, которое поглотил мегаполис Лондон. А фраза осталась."
(с) из интернета.

Может тогда сабля и потерялась..
 
Сообщение отредактировано автором 2011-05-05 19:33:27

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » inglis-scotland.gif (от 2011-05-05 01:32:20)
2.без описания  » 4crests_2156_38046906.jpg (от 2011-05-05 01:32:48)
3.без описания  » Inglis-Scotland.jpg (от 2011-05-05 01:33:05)
4.без описания  » Inglis.jpg (от 2011-05-05 01:33:30)


RE: Французский герб24504
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-05-05 01:10:37 // IP: 109.252.153.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

землянка:
Что касается нехарактерной символики на ножнах...

Что-то я "тормознул": собственно и сам гербовый щит - со шлемом, а токи - берета-шляпы, как и должно быть у наполеоновских новых дворян - вовсе и нет.
Возможно выстраивание различных версий, к примеру - трофей.
Или же, чисто умозрительно: не следует жёстко связывать украшение оружия орнаментом, с включёнными в него военными атрибутами - с геральдикой, а рассматривать их именно как украшение.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-05-05 01:31:26

RE: Французский герб24505
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2011-05-05 02:18:47 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все эти картинки - полная ерунда-с с коммерческих геральдических сайтов, нарисованная по описаниям.

А вот по ходу дела возникла еще гипотеза, кажущаяся вполне правдоподобной:

известен герб французского (!) рода Фуко (д`Альзон) (Foucaud / Foucault d`Alzon).

D`azur au lion d`or, arme et lampasse de meme ; au chef d`or, charge de trois molettes d`eperon de sable.

Одна из ветвей рода Фуко (Foucault) пользовалась гербом
De sable au lion d`argent, arme et lampasse de gueules, couronne d`or.

Особо подкупают эти самые molettes d`eperon.

По родам Фуко много разноречивой информации в разных геральдичесикх и генеалогических справочниках, если будет надо - можно повозиться и скомпилировать материал. Однако пока не удалось обнаружить каких-либо упоминаний о представителях этого рода в качестве наполеоновских офицеров - ни в Сети, ни в доступных справочниках.

 


RE: Французский герб24506
Автор: землянка
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jan 2011
Посты: 34
2011-05-05 07:04:20 // IP: 109.172.53.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Anubi$ написал 2011-05-05 00:53:26:
>> ) В Инете много изображений этого герба без каймы. (Так же без золотой главы и с серебряной главой)
_www.heraldry.ws/gif/inglis-scotland.gif




"В 1811 году, во время войны антинаполеоновской коалиции за независимость Испании, в ходе битвы при Ла-Альбуэре, подполковник 57-го пехотного полка "Вест Миддлсекс" Уильям Инглис был ранен картечью. Отказался уходить с поля боя, остался при знамени, и подбадривал окружающих однополчан своим видом и фразой "Die hard, 57th. Die hard".

Инглис остался жив, а слова "Die Hard" стали девизом 57-го полка. Нет уже ни полковника Инглиса, нет ни 57-го полка, нет даже графства Миддлсекс, которое поглотил мегаполис Лондон. А фраза осталась."
(с) из интернета.

Может тогда сабля и потерялась..


к сожалению, тут больше приемлема версия о том, что какой-то француз потерял саблю, а герб нового владельца на нее поставили позже. Еще раз повторюсь, это именно французская сабля, а не шотландская или английская. Герб Инглисов и правда похож, однако подобных гербов достаточно много и в самой Франции. Мне кажется тут дело в короне на голове льва - ни на одном из найденных мной гербов ее нет...
 

RE: Французский герб24507
Автор: землянка
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jan 2011
Посты: 34
2011-05-05 07:05:57 // IP: 109.172.53.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 02:18:47:
>> Все эти картинки - полная ерунда-с с коммерческих геральдических сайтов, нарисованная по описаниям.

А вот по ходу дела возникла еще гипотеза, кажущаяся вполне правдоподобной:

известен герб французского (!) рода Фуко (д`Альзон) (Foucaud / Foucault d`Alzon).

[i]D`azur au lion d`or, arme et lampasse de meme ; au chef d`or, charge de trois molettes d`eperon de sable.


Одна из ветвей рода Фуко (Foucault) пользовалась гербом
De sable au lion d`argent, arme et lampasse de gueules, couronne d`or.

Особо подкупают эти самые molettes d`eperon.

По родам Фуко много разноречивой информации в разных геральдичесикх и генеалогических справочниках, если будет надо - можно повозиться и скомпилировать материал. Однако пока не удалось обнаружить каких-либо упоминаний о представителях этого рода в качестве наполеоновских офицеров - ни в Сети, ни в доступных справочниках.
[/i]


очень интересно... на голове льва в гербе есть корона?
 

RE: Французский герб24508
Автор: землянка
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jan 2011
Посты: 34
2011-05-05 07:08:05 // IP: 109.172.53.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Mihail написал 2011-05-04 21:21:54:
>> Здравствуйте!
У меня такой же герб на пуговке в неопознанных.
Но я ищу дальше
С Уважением , Михаил


михаил, а на пуговице нет клейм производителя?
 

RE: Французский герб24509
Автор: Anubi$
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2010
Посты: 113
2011-05-05 08:09:04 // IP: 93.81.137.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 02:18:47:
>> [i] Все эти картинки - полная ерунда-с с коммерческих геральдических сайтов, нарисованная по описаниям.

Ну, почему же ерунда? 2 или 3 из 5 (один не стал добавлять) с блазоном и кое-какой информацией о носителях.. Этот портал тоже можно посчитать коммерческим, но это же не значит, что картинки здесь полная ерунда.

 

RE: Французский герб24510
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2011-05-05 08:15:56 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Anubi$ написал 2011-05-05 08:09:04:
>> у, почему же ерунда? 2 или 3 из 5 (один не стал добавлять) с блазоном и кое-какой информацией о носителях.. Этот портал тоже можно посчитать коммерческим, но это же не значит, что картинки здесь полная ерунда.


Потому что на нашем сайте все изображения воспроизводятся из источников, как правило - официальных или, по крайней мере, авторитетных и - всегда ! - указываемых явно. А на означенных сайтах оригинальным является только текст блазона, взятый из старого гербовника (который, как правило, не указан) и по этому блазону отрисована новая картинка, иногда - с дикими ошибками.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-05-05 08:16:36

RE: Французский герб24511
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2011-05-05 08:19:19 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

очень интересно... на голове льва в гербе есть корона?


У Фуко д`Альзон - нет, зато у другой ветви рода Фуко, герб которой я привел - как видите, есть, но там в щите нет главы и цвета другие. А вот у Инглисов нигде нет даже намека на корону у льва.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-05 08:19:47

RE: Французский герб24512
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2011-05-05 08:54:29 // IP: 95.32.77.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На Пуговице.ру уже пять лет стоят в неопределённых три подобные пуговички
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=12&n=k_hz&nreg=&gr=&fn=k_hz
Можно ли две из них, на которых львы без корон, считать шотландскими Инглисами (герб как на первой картинке Анубиса) -?
Если можно – то как правильно подписать эти пуговички?

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL