НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ »» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей. » регистрация || » забыли пароль? Логин: Пароль: Тема: Французский герб Французский герб 24490 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24490]24490[/a]   x Автор: землянка Статус: Гость Регистрация: 30 Jan 2011 Посты: 34 2011-05-04 16:38:56 Господа, буду очень признателен за помощь в определении французского герба на головке рукояти сабли. Предположительно, период 1801-1814 гг.   К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. без описания   » IMG_7006.JPG (от 2011-05-04 16:39:21) 2. без описания   » IMG_6988.JPG (от 2011-05-04 22:28:50) RE: Французский герб 24492 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24492]24492[/a]   x Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 10 Nov 2007 Посты: 154 2011-05-04 21:21:54 Здравствуйте! У меня такой же герб на пуговке в неопознанных. Но я ищу дальше С Уважением , Михаил   Сообщение отредактировано автором 2011-05-04 21:23:05 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. без описания   » 026.JPG (от 2011-05-04 21:22:48) RE: Французский герб 24493 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24493]24493[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2011-05-04 21:54:31 Занятно, что оба герба не просто одинаковые, а буквально близнецы - словно одним штампом сделаны.   RE: Французский герб 24494 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24494]24494[/a]   x Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 2011-05-04 22:17:36 Михаил Шелковенко написал 2011-05-04 21:54:31: ›› словно одним штампом сделаны ну, качество исполнения звездочек (шпорных колесиков?) в золоте несколько разное... а так - близнецы, право слово!   RE: Французский герб 24495 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24495]24495[/a]   x Автор: землянка Статус: Гость Регистрация: 30 Jan 2011 Посты: 34 2011-05-04 22:27:38 ну что ж, буду искать и дальше. Герб этот с сабли офицера Генерального штаба Наполеона Бонапарта. Кстати, забыл добавить - плачу 500 евро за атрибуцию герба и биографию владельца. ФОто сабли в 1 посте   Сообщение отредактировано автором 2011-05-04 22:39:04 RE: Французский герб 24496 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24496]24496[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2011-05-04 23:19:39 Был бы тут безвременно покинувший нас Профессор МД, он бы по крайней мере половину загадки (атрибуцию герба) разгадал. А там и про историю владельца можно было бы накопать. Но - увы всем нам! Профессор, АУ! Где Вы?   RE: Французский герб 24498 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24498]24498[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 2011-05-05 00:05:40 Как вариант, не более: Очень похоже на герб разветвленного шотландского рода INGLIS. У разных ветвей разные варианты герба, наиболее похож вариант Инглисов из Эдинбурга: INGLIS (Edinbirgh). Az. a lion ramp. ar. on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion holding a mullet. Motto – Invictus maneo. Персонально это может быть генерал сэр Уильям Инглис, рыцарь-командор ордена Бани: INGLIS (Gen. Sir William Inglis, K.C.B., 1815). Az. a lion ramp. ar. within a bordure of the last, on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion ar. Motto – Nobilis est ira leonis. Указание на серебряную кайму не должно смущать - она могла быть добавлена в герб генерала при получении им командорства в 1815 г., а на сабле - родовой герб. Описания гербов цит. по Burke Bernard Sir, The General Armory of England, Scotland, Ireland, and Wales: Comprising a Registry of Armorial Bearings from the Earliest to the Present Time. London: Harrison & sons, 1884 Биографию генерала см. en.wikipedia.org/wiki/William_Inglis. Конечно, он не являлся офицером Генерального штаба Наполеона Бонапарта, скорее наоборот. Но активность его участия в наполеоновских войнах такова, что сабля вполне могла в ходе одного из сражений оказаться у французов.   RE: Французский герб 24500 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24500]24500[/a]   x Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 2011-05-05 00:22:02 Одно соображение по артефакту: На ножнах и на гарде сабли - рыцарский шлем, что нехарактерно для наполеоновской геральдики.   RE: Французский герб 24501 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24501]24501[/a]   x Автор: землянка Статус: Гость Регистрация: 30 Jan 2011 Посты: 34 2011-05-05 00:35:09 Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 00:05:40: ›› Как вариант, не более: Очень похоже на герб разветвленного шотландского рода INGLIS. У разных ветвей разные варианты герба, наиболее похож вариант Инглисов из Эдинбурга: [i]INGLIS (Edinbirgh). Az. a lion ramp. ar. on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion holding a mullet. Motto – Invictus maneo. Персонально это может быть генерал сэр Уильям Инглис, рыцарь-командор ордена Бани: INGLIS (Gen. Sir William Inglis, K.C.B., 1815). Az. a lion ramp. ar. within a bordure of the last, on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion ar. Motto – Nobilis est ira leonis. Указание на серебряную кайму не должно смущать - она могла быть добавлена в герб генерала при получении им командорства в 1815 г., а на сабле - родовой герб. Описания гербов цит. по Burke Bernard Sir, The General Armory of England, Scotland, Ireland, and Wales: Comprising a Registry of Armorial Bearings from the Earliest to the Present Time. London: Harrison & sons, 1884 Биографию генерала см. en.wikipedia.org/wiki/William_Inglis. Конечно, он не являлся офицером Генерального штаба Наполеона Бонапарта, скорее наоборот. Но активность его участия в наполеоновских войнах такова, что сабля вполне могла в ходе одного из сражений оказаться у французов. [/i] большое спасибо за версию, картинку герба не покажете? добавлю, что это все-таки это уставной образец именно ФРАНЦУЗСКОГО оружия. Ксатати, сделана сабля в Германии, Золинген, вероятно в период 1807-1812. Что касается нехарактерной символики на ножнах, не могу сказать точно, однако данный тип сабли хорошо описан в специализированной литературе.   RE: Французский герб 24502 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24502]24502[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 2011-05-05 00:51:28 Картинки в источнике нет, блазон предельно четкий.   RE: Французский герб 24503 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24503]24503[/a]   x Автор: Anubi$ Статус: Гость Регистрация: 02 Jan 2010 Посты: 113 2011-05-05 00:53:26 Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 00:05:40: ›› Указание на серебряную кайму не должно смущать - она могла быть добавлена в герб генерала при получении им командорства в 1815 г., а на сабле - родовой герб. В Инете много изображений этого герба без каймы. (Так же без золотой главы и с серебряной главой) ***убрал рисунки "В 1811 году, во время войны антинаполеоновской коалиции за независимость Испании, в ходе битвы при Ла-Альбуэре, подполковник 57-го пехотного полка "Вест Миддлсекс" Уильям Инглис был ранен картечью. Отказался уходить с поля боя, остался при знамени, и подбадривал окружающих однополчан своим видом и фразой "Die hard, 57th. Die hard". Инглис остался жив, а слова "Die Hard" стали девизом 57-го полка. Нет уже ни полковника Инглиса, нет ни 57-го полка, нет даже графства Миддлсекс, которое поглотил мегаполис Лондон. А фраза осталась." (с) из интернета. Может тогда сабля и потерялась..   Сообщение отредактировано автором 2011-05-05 19:33:27 К сообщению прикреплено 4 изображений(я): 1. без описания   » inglis-scotland.gif (от 2011-05-05 01:32:20) 2. без описания   » 4crests_2156_38046906.jpg (от 2011-05-05 01:32:48) 3. без описания   » Inglis-Scotland.jpg (от 2011-05-05 01:33:05) 4. без описания   » Inglis.jpg (от 2011-05-05 01:33:30) RE: Французский герб 24504 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24504]24504[/a]   x Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 2011-05-05 01:10:37 землянка: Что касается нехарактерной символики на ножнах... Что-то я "тормознул": собственно и сам гербовый щит - со шлемом, а токи - берета-шляпы, как и должно быть у наполеоновских новых дворян - вовсе и нет. Возможно выстраивание различных версий, к примеру - трофей. Или же, чисто умозрительно: не следует жёстко связывать украшение оружия орнаментом, с включёнными в него военными атрибутами - с геральдикой, а рассматривать их именно как украшение.   Сообщение отредактировано автором 2011-05-05 01:31:26 RE: Французский герб 24505 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24505]24505[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 2011-05-05 02:18:47 Все эти картинки - полная ерунда-с с коммерческих геральдических сайтов, нарисованная по описаниям. А вот по ходу дела возникла еще гипотеза, кажущаяся вполне правдоподобной: известен герб французского (!) рода Фуко (д`Альзон) (Foucaud / Foucault d`Alzon). D`azur au lion d`or, arme et lampasse de meme ; au chef d`or, charge de trois molettes d`eperon de sable. Одна из ветвей рода Фуко (Foucault) пользовалась гербом De sable au lion d`argent, arme et lampasse de gueules, couronne d`or. Особо подкупают эти самые molettes d`eperon. По родам Фуко много разноречивой информации в разных геральдичесикх и генеалогических справочниках, если будет надо - можно повозиться и скомпилировать материал. Однако пока не удалось обнаружить каких-либо упоминаний о представителях этого рода в качестве наполеоновских офицеров - ни в Сети, ни в доступных справочниках.   RE: Французский герб 24506 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24506]24506[/a]   x Автор: землянка Статус: Гость Регистрация: 30 Jan 2011 Посты: 34 2011-05-05 07:04:20 Anubi$ написал 2011-05-05 00:53:26: ›› ) В Инете много изображений этого герба без каймы. (Так же без золотой главы и с серебряной главой) _www.heraldry.ws/gif/inglis-scotland.gif "В 1811 году, во время войны антинаполеоновской коалиции за независимость Испании, в ходе битвы при Ла-Альбуэре, подполковник 57-го пехотного полка "Вест Миддлсекс" Уильям Инглис был ранен картечью. Отказался уходить с поля боя, остался при знамени, и подбадривал окружающих однополчан своим видом и фразой "Die hard, 57th. Die hard". Инглис остался жив, а слова "Die Hard" стали девизом 57-го полка. Нет уже ни полковника Инглиса, нет ни 57-го полка, нет даже графства Миддлсекс, которое поглотил мегаполис Лондон. А фраза осталась." (с) из интернета. Может тогда сабля и потерялась.. к сожалению, тут больше приемлема версия о том, что какой-то француз потерял саблю, а герб нового владельца на нее поставили позже. Еще раз повторюсь, это именно французская сабля, а не шотландская или английская. Герб Инглисов и правда похож, однако подобных гербов достаточно много и в самой Франции. Мне кажется тут дело в короне на голове льва - ни на одном из найденных мной гербов ее нет...   RE: Французский герб 24507 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24507]24507[/a]   x Автор: землянка Статус: Гость Регистрация: 30 Jan 2011 Посты: 34 2011-05-05 07:05:57 Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 02:18:47: ›› Все эти картинки - полная ерунда-с с коммерческих геральдических сайтов, нарисованная по описаниям. А вот по ходу дела возникла еще гипотеза, кажущаяся вполне правдоподобной: известен герб французского (!) рода Фуко (д`Альзон) (Foucaud / Foucault d`Alzon). [i]D`azur au lion d`or, arme et lampasse de meme ; au chef d`or, charge de trois molettes d`eperon de sable. Одна из ветвей рода Фуко (Foucault) пользовалась гербом De sable au lion d`argent, arme et lampasse de gueules, couronne d`or. Особо подкупают эти самые molettes d`eperon. По родам Фуко много разноречивой информации в разных геральдичесикх и генеалогических справочниках, если будет надо - можно повозиться и скомпилировать материал. Однако пока не удалось обнаружить каких-либо упоминаний о представителях этого рода в качестве наполеоновских офицеров - ни в Сети, ни в доступных справочниках. [/i] очень интересно... на голове льва в гербе есть корона?   RE: Французский герб 24508 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24508]24508[/a]   x Автор: землянка Статус: Гость Регистрация: 30 Jan 2011 Посты: 34 2011-05-05 07:08:05 Mihail написал 2011-05-04 21:21:54: ›› Здравствуйте! У меня такой же герб на пуговке в неопознанных. Но я ищу дальше С Уважением , Михаил михаил, а на пуговице нет клейм производителя?   RE: Французский герб 24509 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24509]24509[/a]   x Автор: Anubi$ Статус: Гость Регистрация: 02 Jan 2010 Посты: 113 2011-05-05 08:09:04 Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 02:18:47: ›› [i] Все эти картинки - полная ерунда-с с коммерческих геральдических сайтов, нарисованная по описаниям. Ну, почему же ерунда? 2 или 3 из 5 (один не стал добавлять) с блазоном и кое-какой информацией о носителях.. Этот портал тоже можно посчитать коммерческим, но это же не значит, что картинки здесь полная ерунда.   RE: Французский герб 24510 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24510]24510[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 2011-05-05 08:15:56 Anubi$ написал 2011-05-05 08:09:04: ›› у, почему же ерунда? 2 или 3 из 5 (один не стал добавлять) с блазоном и кое-какой информацией о носителях.. Этот портал тоже можно посчитать коммерческим, но это же не значит, что картинки здесь полная ерунда. Потому что на нашем сайте все изображения воспроизводятся из источников, как правило - официальных или, по крайней мере, авторитетных и - всегда ! - указываемых явно. А на означенных сайтах оригинальным является только текст блазона, взятый из старого гербовника (который, как правило, не указан) и по этому блазону отрисована новая картинка, иногда - с дикими ошибками.   Сообщение отредактировано автором 2011-05-05 08:16:36 RE: Французский герб 24511 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24511]24511[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 2011-05-05 08:19:19 очень интересно... на голове льва в гербе есть корона? У Фуко д`Альзон - нет, зато у другой ветви рода Фуко, герб которой я привел - как видите, есть, но там в щите нет главы и цвета другие. А вот у Инглисов нигде нет даже намека на корону у льва.   Сообщение отредактировано автором 2011-05-05 08:19:47 RE: Французский герб 24512 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24490&ankor=24512]24512[/a]   x Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 2011-05-05 08:54:29 На Пуговице.ру уже пять лет стоят в неопределённых три подобные пуговички www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=12&n=k_hz&nreg=&gr=&fn=k_hz Можно ли две из них, на которых львы без корон, считать шотландскими Инглисами (герб как на первой картинке Анубиса) -? Если можно – то как правильно подписать эти пуговички?   Страницы: 1 2   По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru