16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Егорьевск


Егорьевск24637
Автор: smrtni
Статус: Гость
Регистрация: 24 May 2011
Посты: 5
2011-05-24 20:12:29 // IP: 93.157.238.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно случайно зайдя в Википедию увидел новую прорисовку флага и герба Егорьевска, что вызвало у меня несколько вопросов. Зачем собственно это было сделано и соответствует новый герб геральдическим правилам? Вот официальная информация по гербу goregor.aismo.ru/decisions/581.html
Собственно это творчество этих людей:
2.3. Авторская группа:
реконструкция герба: Константин Моченов (Химки) Михаил Медведев (Санкт-Петербург);
художник и компьютерный дизайн: Оксана Афанасьева (Москва);
обоснование символики: Кирилл Переходенко (Конаково).

Исторический герб



Герб 1998 года


И герб 2011 года


Новая прорисовка мягко говоря мне не нравится. На новой гербе змей в какой-то странной просящей позе, хотя на историческом гербе этого нет. Да и сам он какой-то очень странный.
 

RE: Егорьевск24638
Автор: smrtni
Статус: Гость
Регистрация: 24 May 2011
Посты: 5
2011-05-24 20:13:37 // IP: 93.157.238.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Плюс хвост стал без завитка и короче.
 


RE: Егорьевск24642
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-24 23:50:20 // IP: 95.106.94.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый smrtni! А Вы не пробовали внимательно читать сопроводительные тексты? Это бывает полезно.
Дело в том, что верхняя половина исторического герба 1779 года в современных гербах не может употребляться по ряду геральдических причин, одной из которых является то, что она означала прежде принадлежность уездного города к Рязанской губернии, а ныне он входит, в Московскую область. Надеюсь, улавливаете разницу?
Далее, герб 1998 года утвержден для Егорьевского РАЙОНА (поскольку сам Егорьевск не будучи в то время муниципальным образованием права на свой герб не имел), а герб 2011 года утвержден уже для самого ГОРОДА Егорьевска (который такое право получил в соответствии с законом "Об основах местного самоуправления" с 2006 года).

По поводу того,что Вас что-то не устраивает с графической точки зрения, спорить не стану. Бывает. И иногда даже бывает справедливо. Но с правовой строны здесь подвоха нет. Все верно.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-24 23:53:21

RE: Егорьевск24643
Автор: smrtni
Статус: Гость
Регистрация: 24 May 2011
Посты: 5
2011-05-25 00:08:02 // IP: 93.157.238.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-05-24 23:50:20:
>> Уважаемый smrtni! А Вы не пробовали внимательно читать сопроводительные тексты? Это бывает полезно.
Дело в том, что верхняя половина исторического герба 1779 года в современных гербах не может употребляться по ряду геральдических причин, одной из которых является то, что она означала прежде принадлежность уездного города к Рязанской губернии, а ныне он входит, в Московскую область. Надеюсь, улавливаете разницу?
Далее, герб 1998 года утвержден для Егорьевского РАЙОНА (поскольку сам Егорьевск не будучи в то время муниципальным образованием права на свой герб не имел), а герб 2011 года утвержден уже для самого ГОРОДА Егорьевска (который такое право получил в соответствии с законом "Об основах местного самоуправления" с 2006 года).

По поводу того,что Вас что-то не устраивает с графической точки зрения, спорить не стану. Бывает. И иногда даже бывает справедливо. Но с правовой строны здесь подвоха нет. Все верно.


Так есть Зарайск, у которого осталась часть рязанская. Есть Череповец, который так боролся за новгородский верх. Но я не про верхнюю часть. Я правильно понял, что теперь у городского поселения и района разные гербы и флаги?
 

RE: Егорьевск24644
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-25 00:15:44 // IP: 95.106.94.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Я правильно понял, что теперь у городского поселения и района разные гербы и флаги...

Вы правильно поняли. Это разные муниципальные образования и им полагаются разные геральдические знаки, хотя и основанные на общем историческом гербе.
С Зарайском и Зарайским районом тоже не все так однозначно. Прглядитесь внимательнее и к рисункам гербов, и к описаниям. Там по мере возможности сохранены исторические символы, но в иных сочетаниях.
 


RE: Егорьевск24645
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-05-25 01:04:22 // IP: 79.111.174.228ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

smrtni написал 2011-05-25 00:08:02:
>> Так есть Зарайск, у которого осталась часть рязанская.








Герб города Зарайск Дата принятия: 18.02.2010


 

RE: Егорьевск24648
Автор: herald
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2010
Посты: 33
2011-05-25 14:53:32 // IP: 91.203.176.152ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ой, а что это копьё перевернули?
 


RE: Егорьевск24649
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2011-05-25 15:58:54 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Такое ощущение, что герб 1998 и 2011 годов (я так понимаю, соответственно, района и города) юридически отличаются только цветом рукава. Это так?
 


RE: Егорьевск24650
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2011-05-25 15:59:45 // IP: 194.85.224.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Общество защиты животных потребовало. Чтобы животинку не очень тиранить...
 


RE: Егорьевск24652
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-25 16:32:18 // IP: 95.106.94.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...герб 1998 и 2011 годов (я так понимаю, соответственно, района и города) юридически отличаются только цветом рукава...

Отнюдь. Во-первых, герб города ближе по происхождению к гербу 1779 года, а герб района исходит из проекта Кёне 1862 года. Видимых различий несколько, как минимум три:
- в гербе района ЗМЕЙ - стоящий, а в гербе города ДРАКОН - лежащий;
- в гербе района облако в левом верхнем углу, а в гербе города облако во главе;
- ну и цвет рукава, соответственно, различный.
Сравните и описания.
Район: В червлёном поле рука, одетая в лазурь, выходящая вверху слева из серебряного облака и поражающая золотым турнирным копьем в пасть золотого обращённого и обернувшегося крылатого змея.
Город: В червленом поле – рука в золотом рукаве, показанная по предплечье, выходящая во главе из серебряного облака слева вниз, держащая в перевязь золотое турнирное копье ниже рукояти и поражающая им в пасть лежащего с воздетыми крыльями обращенного и обернувшегося дракона того же металла.

Само копье, конечно не имеет с тыльной стороны острия - это его форма такая с заострением, а реальное острие там где надо - в пасти дракона.

 


RE: Егорьевск24655
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 281
2011-05-25 21:24:24 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Само копье, конечно не имеет с тыльной стороны острия - это его форма такая с заострением, а реальное острие там где надо - в пасти дракона.


забавно, если в Старинном гербе Милана (Герб рода Висконти) кажется что Змей проглатывает человека, хотя на самом деле из пасти змея младенец как раз появляется.
то здесь напротив, однозначно кажется что этот дракон извергает копье из своей пасти.
как бы там оно не предполагалось художником но без специальных пояснений это совсем неочевидно


 
Сообщение отредактировано автором 2011-05-25 21:26:04

RE: Егорьевск24656
Автор: smrtni
Статус: Гость
Регистрация: 24 May 2011
Посты: 5
2011-05-25 22:24:08 // IP: 95.73.145.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что за любовь к золоту? Почему не нарисовать змея такого, как на историческом гербе. А то змей на новом гербе походит на зверюшку из фильма Аватар.
 


RE: Егорьевск24657
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-25 23:17:21 // IP: 95.106.94.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему не нарисовать змея такого...

Извините!
А Вы разве видели исторический герб в оригинале? Я не видел.
Вот тот же герб Зарайска я представлял себе иным, чем он оказался на деле. Тоже полагал по картинке из Винклера (а какие у Вас иные источники?), что башня там червленая, а сияние золотое. А Союз геральдистов добрался до оригинала - и вот он перед Вами в гербе Зарайска - серебряная башня в серебряном сиянии.
Так что исторический змей или дракон вполне могут быть золотыми.
 


RE: Егорьевск24658
Автор: smrtni
Статус: Гость
Регистрация: 24 May 2011
Посты: 5
2011-05-26 01:47:49 // IP: 93.157.238.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-05-25 23:17:21:
>> Почему не нарисовать змея такого...

Извините!
А Вы разве видели исторический герб в оригинале? Я не видел.
Вот тот же герб Зарайска я представлял себе иным, чем он оказался на деле. Тоже полагал по картинке из Винклера (а какие у Вас иные источники?), что башня там червленая, а сияние золотое. А Союз геральдистов добрался до оригинала - и вот он перед Вами в гербе Зарайска - серебряная башня в серебряном сиянии.
Так что исторический змей или дракон вполне могут быть золотыми.

Меня даже не цвет смущает, а сама прорисовка змея.
 

RE: Егорьевск24659
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-05-26 09:11:37 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

smrtni написал 2011-05-26 01:47:49:
>> Меня даже не цвет смущает, а сама прорисовка змея.

По поводу прорисовки - учите матчасть. Прорисовка одного и того же герба может быть разной - при неизменности формулы герба.
Конкретная прорисовка никоим образом не фиксируется.
 

RE: Егорьевск24664
Автор: herald
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2010
Посты: 33
2011-05-26 14:41:35 // IP: 91.203.176.152ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Шелковенко, здравствуйте! Спасибо за пояснение про копьё
 


RE: Егорьевск24669
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-26 18:27:29 // IP: 95.106.94.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На здоровье!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL