|
Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24680  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24680]24680[/a] x
Автор: AS Статус: Гость Регистрация: 26 May 2011 Посты: 1 |
Была найдена печать хотел узнать кому принадлежит она .. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » Печать...3.jpg (от 2011-05-27 01:05:42) | 2. | Помогите определить кому пренадлежит печать ! | » Печать...3.jpg (от 2011-05-27 01:06:59) |
| |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24681  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24681]24681[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это польский герб Сренява. К нему принадлежал княжеский род Любомирских. Внизу в центре явно подвешен французский орден Почетного легиона. Но не в наполеоновской версии (с венком вверху), а в более поздней - с короной. Ищите среди Любомирских того, кто имел такую награду.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 09:39:12 | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24683  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24683]24683[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой МК, этот орден и при Наполеоне существовал с короной (с 1806 года, кажется).
Вместо Сренява - лучше Срженява (можно и Сженява). | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24685  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24685]24685[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...и при Наполеоне существовал с короной...
Ну тогда проще. Надо искать князей Любомирских, кто с Наполеоном активно сотрудничал в эпоху его завоеваний до краха Империи. С 1806 по 1813 (а может и в России побывал в 1812-м). | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24686  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24686]24686[/a] x
Автор: Petrovich Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 |
Князь Франтишек Ксаверий Любомирский (1747—1819). После раздела Польши он вступил на русскую службу с чином генерал-лейтенанта. Женат был на внучатой племяннице Кирилла и Алексея Разумовских — Марии Львовне Нарышкиной. От него происходит старшая линия нынешних Любомирских, представители которой состояли большей частью в русском подданстве. Этот род утвержден в российском княжеском достоинстве в 1863 году и числился по Могилевской губернии.
Князь Александр Любомирский (1749—1808) — младший брат предыдущего, каштелян краковский, после раздела Польши — генерал французской армии. Его жена Розалия, урождённая Ходкевич, была близка к королеве Марии-Антуанетте и вместе с ней легла под гильотину, в возрасте 26 лет.
www.genealogy.euweb.cz/poland/lubomir1.html | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24687  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24687]24687[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Здорово! Один в России побывал в 1812, другой - генерал французской армии (правда, похоже, с Наполеоном не сотрудничал) 
Спасибо, Petrovich! | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24688  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24688]24688[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Петрович, а они когда окняжились? Короны-то графские на фото.
| |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24709  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24709]24709[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Короны графские, а Любомирские - князья. А все потому, что это герб графов Стадницких.
| |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24710  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24710]24710[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Во как!
Это, кажется, я пустил всех с самого начала по ложному следу.
Пардон. Обмишурился.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-28 08:22:13 | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24711  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24711]24711[/a] x
Автор: Petrovich Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 |
Н-да...Меня еще смутило наличие креста. У Любомирских - Шренява без креста. Но сбила с толку княжеская мантия.
Митя, Любомирские в XVII веке контролировали от короны добычу и торговлю солью, на чем невероятно разбогатели (типичная нефтянка). Они получили княжеский титул в 1643 году от императора Фердинанда III (вторыми, после Радзивиллов).
Теперь о Стадницких. Кстати, у них ряд авторов, в частности Ян Длугош, отмечают, что тоже была Шренява без креста, но в ряде источников она с крестом. Еще в XV веке род разделился на две линии - Stadnicki ze Zmigrodu и Stadnicki ze Stadhik. Графский титул получили две ветви этого рода. Одна - от Священной Римской империи в к. XVI века, другая - от Австрии в 1783 году. Их родословная есть в польских ресурсах, но катастрофически нет времени.
Российские графы Стадницкие были в Подольской губернии. Еще одна ветвь в Царстве Польском, еще одна - в австрийской Галиции.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-28 08:54:29 | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печДать ! | 24712  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24712]24712[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
От Австрии (эрцгерцогства) в XVIII в титулы не жаловались. Несколько членов рода Стадницких получили графское достоинство Королевства Галиции и Лодомерии от Императора Священной Римской Империи Иосифа II в 1783-1788 гг и уже от Императора Австрийского Фердинанда I в 1836 г.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-28 09:23:48 | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24741  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24741]24741[/a] x
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 |
Герб, конечно же, не Любомирских. И не Стадницких, так как они пользовались "Сшенявой" без креста.
Это герб графов Квилецких. Прусское пожалование титула 1816.
Печать 19 века. По орденам можно точно определить кому из графов Квилецких она принадлежала. | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24745  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24745]24745[/a] x
Автор: Petrovich Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 |
Есть сомнения:
1. У графов Квилецких не было львиной головы в нашлемнике.
2. Уруский утверждает, что при возведении в графское достоинство был принят в 1816 году вариант герба Шренява с золотым полем и орлом
3. Проштудировав их родословную, не нашел никого, однозначно служившего Наполеону. Род накрепко связал себя с Пруссией.
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24748  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24748]24748[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Есть много сомнений.
Как представляется, Владислав не прав.
На прикрепленных рисунках представлены дипомные гербы графов Квилецких 1816 г. и графов Стадницких 1783 и 1784 г.
На них ясно видно, что на щитке графов Стадницких Шренява с крестом + центральный родовой нашлемник соотв. искомому.
На печати, скорее всего, все же представлена сокращенный вариант герба графов Стадницких. Поляки вообще предпочитали использовать в быту только свои родовые польские гербы без жалованных иноземцами пышностей, в лучшем случае - с ранговой короной.
Конечно, то же самое справедливо и для Квилецких. Но у них усложенение герба минимально + совершенно иной нашлемник.
И, наконец, натолкнулся вот на такой любопытный сайт:
www.arsenal.org.pl/historia/1795-1815/320-polacy-uhonorowani-krzyem-legii-honorowej-za-kampani-w-hiszpanii.html
Список польских офицеров, удостоенных креста Почетного Легиона с испанскую кампанию Наполеона.
Среди них есть подпоручик Йозеф Стадницкий, награжденный 15. 12.1808.
К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24753  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24753]24753[/a] x
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 |
Не хотелось влазить в ордена. Это, вообще, долно оплачиваться.
Кавалерскими орденами Почетного Легиона были награждены 1 Квилецкий и 2 Стадницких. Нужно обратить внимание на орден Обеих Сицилий. Вероятно, он даст ответ, чей это герб.
====
Для г-на Хмелевского.
Касательно рисунков гербов из гербовника. Часто они не точные. Смотрите последнее книгу по теме: Kuczyński S. Arystokracja polska w Galicji. Там много фото с оригинальных дипломов.
Стадницкие, герб 1783.
Было 3 разных диплома в этом году. Кучинский приводит 1 фото с оригинального и 2 рисунка из Зибмахера. Герба с трубой вовсе нет, м. б. это должностное отличие?…
Стадницкий, герб 1784.
Кучинский приводит фото рисунка. Там просто Сшенява, без креста.
Герб который вы приводите — это герб с одного из пожалований 1783. Но не оригинальный, а дополненный должностным бордюром.
Кучинский, кстати, называет родовой герб Стадницких "Дружиной". Такое название "Сшенявы" без креста я встречал также в архивных дворянских делах в Минске.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-29 23:34:52 | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24930  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24930]24930[/a] x
Автор: Maks Статус: Гость Регистрация: 16 Jun 2011 Посты: 9 |
Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских. Конкретно порутчику, а с 1810 г. - капитану 11 уланского полка легкой кавалерии Великого герцогства Варшавского (командир - граф Адам Потоцкий) в составе 4-го корпуса резервной кавалерии Великой Армии Наполеона под руководством короля Неаполя (королевства обеих Сицилий) маршала Мюрата. Ранен в битве под Смоленском. Награды: Орден французского легиона, польский Виртути Милитари, военный обеих Сицилий (это - от Мюрата).
Теперь - принадлежит мне...  | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24931  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24931]24931[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Предчувствие меня не обмануло ... :+) | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24935  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24935]24935[/a] x
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 |
Maks написал 2011-06-16 22:47:06:
>> Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских.
В списке кавалеров ордена Почётного Легиона такого человека нет.
Сообщение отредактировано автором 2011-06-18 20:42:30 | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24944  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24944]24944[/a] x
Автор: Maks Статус: Гость Регистрация: 16 Jun 2011 Посты: 9 |
Мне, собственно, все равно в каких списках что есть и чего нет. В данных того времени очень много белых пятен. Но вот что интересно, все источники по польской генеологии и геральдике, как по 19-му, так и по 20-му векам, указывают на Александра Стадницкого, как на кавалера Почетного легиона.
Вот хотя бы один из свежайших, который под рукой в интернете.
www.sejm-wielki.pl/b/lu.29086
Сообщение отредактировано автором 2011-06-20 11:15:50 | |
|
|
RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! | 24945  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&ankor=24945]24945[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Прошу прощения за дилетантский вопрос...
"Почетный Легион" и "Virtuti Militari" - одно и то же? Виноват, уже нашел: "Legii Honorowej"
Сообщение отредактировано автором 2011-06-20 11:50:43 | |
|