16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить кому пренадлежит печать !


Помогите определить кому пренадлежит печать !24680
Автор: AS
Статус: Гость
Регистрация: 26 May 2011
Посты: 1
2011-05-27 01:02:46 // IP: 94.179.197.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Была найдена печать хотел узнать кому принадлежит она ..


 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Печать...3.jpg (от 2011-05-27 01:05:42)
2.Помогите определить кому пренадлежит печать !  » Печать...3.jpg (от 2011-05-27 01:06:59)


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24681
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-27 09:38:29 // IP: 95.106.94.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это польский герб Сренява. К нему принадлежал княжеский род Любомирских. Внизу в центре явно подвешен французский орден Почетного легиона. Но не в наполеоновской версии (с венком вверху), а в более поздней - с короной. Ищите среди Любомирских того, кто имел такую награду.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 09:39:12

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24683
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-05-27 11:07:28 // IP: 178.66.145.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой МК, этот орден и при Наполеоне существовал с короной (с 1806 года, кажется).
Вместо Сренява - лучше Срженява (можно и Сженява).
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24685
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-27 11:34:36 // IP: 95.106.94.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...и при Наполеоне существовал с короной...

Ну тогда проще. Надо искать князей Любомирских, кто с Наполеоном активно сотрудничал в эпоху его завоеваний до краха Империи. С 1806 по 1813 (а может и в России побывал в 1812-м).
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24686
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-05-27 15:23:49 // IP: 94.233.42.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Князь Франтишек Ксаверий Любомирский (1747—1819). После раздела Польши он вступил на русскую службу с чином генерал-лейтенанта. Женат был на внучатой племяннице Кирилла и Алексея Разумовских — Марии Львовне Нарышкиной. От него происходит старшая линия нынешних Любомирских, представители которой состояли большей частью в русском подданстве. Этот род утвержден в российском княжеском достоинстве в 1863 году и числился по Могилевской губернии.
Князь Александр Любомирский (1749—1808) — младший брат предыдущего, каштелян краковский, после раздела Польши — генерал французской армии. Его жена Розалия, урождённая Ходкевич, была близка к королеве Марии-Антуанетте и вместе с ней легла под гильотину, в возрасте 26 лет.
www.genealogy.euweb.cz/poland/lubomir1.html
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24687
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-05-27 15:30:54 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здорово! Один в России побывал в 1812, другой - генерал французской армии (правда, похоже, с Наполеоном не сотрудничал)
Спасибо, Petrovich!
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24688
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-05-27 17:06:57 // IP: 178.66.145.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Петрович, а они когда окняжились? Короны-то графские на фото.

 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24709
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2011-05-28 00:38:20 // IP: 80.121.145.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Короны графские, а Любомирские - князья. А все потому, что это герб графов Стадницких.

 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24710
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-28 08:19:44 // IP: 95.106.94.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во как!
Это, кажется, я пустил всех с самого начала по ложному следу.
Пардон. Обмишурился.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-28 08:22:13

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24711
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-05-28 08:50:14 // IP: 94.233.41.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Н-да...Меня еще смутило наличие креста. У Любомирских - Шренява без креста. Но сбила с толку княжеская мантия.
Митя, Любомирские в XVII веке контролировали от короны добычу и торговлю солью, на чем невероятно разбогатели (типичная нефтянка). Они получили княжеский титул в 1643 году от императора Фердинанда III (вторыми, после Радзивиллов).
Теперь о Стадницких. Кстати, у них ряд авторов, в частности Ян Длугош, отмечают, что тоже была Шренява без креста, но в ряде источников она с крестом. Еще в XV веке род разделился на две линии - Stadnicki ze Zmigrodu и Stadnicki ze Stadhik. Графский титул получили две ветви этого рода. Одна - от Священной Римской империи в к. XVI века, другая - от Австрии в 1783 году. Их родословная есть в польских ресурсах, но катастрофически нет времени.
Российские графы Стадницкие были в Подольской губернии. Еще одна ветвь в Царстве Польском, еще одна - в австрийской Галиции.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-28 08:54:29

RE: Помогите определить кому пренадлежит печДать !24712
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2011-05-28 09:21:21 // IP: 80.121.145.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

От Австрии (эрцгерцогства) в XVIII в титулы не жаловались. Несколько членов рода Стадницких получили графское достоинство Королевства Галиции и Лодомерии от Императора Священной Римской Империи Иосифа II в 1783-1788 гг и уже от Императора Австрийского Фердинанда I в 1836 г.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-28 09:23:48

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24741
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 255
2011-05-29 19:23:11 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб, конечно же, не Любомирских. И не Стадницких, так как они пользовались "Сшенявой" без креста.

Это герб графов Квилецких. Прусское пожалование титула 1816.

Печать 19 века. По орденам можно точно определить кому из графов Квилецких она принадлежала.
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24745
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-05-29 20:38:06 // IP: 94.233.26.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть сомнения:
1. У графов Квилецких не было львиной головы в нашлемнике.
2. Уруский утверждает, что при возведении в графское достоинство был принят в 1816 году вариант герба Шренява с золотым полем и орлом
3. Проштудировав их родословную, не нашел никого, однозначно служившего Наполеону. Род накрепко связал себя с Пруссией.

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Снимок.GIF (от 2011-05-29 20:38:47)
2.без описания  » квилецки-Уруский.GIF (от 2011-05-29 20:39:26)


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24748
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2011-05-29 21:19:54 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть много сомнений.
Как представляется, Владислав не прав.
На прикрепленных рисунках представлены дипомные гербы графов Квилецких 1816 г. и графов Стадницких 1783 и 1784 г.
На них ясно видно, что на щитке графов Стадницких Шренява с крестом + центральный родовой нашлемник соотв. искомому.
На печати, скорее всего, все же представлена сокращенный вариант герба графов Стадницких. Поляки вообще предпочитали использовать в быту только свои родовые польские гербы без жалованных иноземцами пышностей, в лучшем случае - с ранговой короной.
Конечно, то же самое справедливо и для Квилецких. Но у них усложенение герба минимально + совершенно иной нашлемник.
И, наконец, натолкнулся вот на такой любопытный сайт:
www.arsenal.org.pl/historia/1795-1815/320-polacy-uhonorowani-krzyem-legii-honorowej-za-kampani-w-hiszpanii.html
Список польских офицеров, удостоенных креста Почетного Легиона с испанскую кампанию Наполеона.
Среди них есть подпоручик Йозеф Стадницкий, награжденный 15. 12.1808.

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.Герб графов Квилецких по диплому 1816 г.  » Kwilecki_hr.jpg (от 2011-05-29 21:20:32)
2.Герб графов Стадницких по диплому 1783 г.  » Stadnick_hr_1783.jpg (от 2011-05-29 21:21:08)
3.Герб графов Стадницких по диплому 1784 г.  » Stadnick_hr_1784.jpg (от 2011-05-29 21:21:19)


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24753
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 255
2011-05-29 23:20:35 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не хотелось влазить в ордена. Это, вообще, долно оплачиваться.

Кавалерскими орденами Почетного Легиона были награждены 1 Квилецкий и 2 Стадницких. Нужно обратить внимание на орден Обеих Сицилий. Вероятно, он даст ответ, чей это герб.

====

Для г-на Хмелевского.

Касательно рисунков гербов из гербовника. Часто они не точные. Смотрите последнее книгу по теме: Kuczyński S. Arystokracja polska w Galicji. Там много фото с оригинальных дипломов.

Стадницкие, герб 1783.
Было 3 разных диплома в этом году. Кучинский приводит 1 фото с оригинального и 2 рисунка из Зибмахера. Герба с трубой вовсе нет, м. б. это должностное отличие?…

Стадницкий, герб 1784.
Кучинский приводит фото рисунка. Там просто Сшенява, без креста.
Герб который вы приводите — это герб с одного из пожалований 1783. Но не оригинальный, а дополненный должностным бордюром.

Кучинский, кстати, называет родовой герб Стадницких "Дружиной". Такое название "Сшенявы" без креста я встречал также в архивных дворянских делах в Минске.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-29 23:34:52

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24930
Автор: Maks
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2011
Посты: 9
2011-06-16 22:47:06 // IP: 46.56.203.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских. Конкретно порутчику, а с 1810 г. - капитану 11 уланского полка легкой кавалерии Великого герцогства Варшавского (командир - граф Адам Потоцкий) в составе 4-го корпуса резервной кавалерии Великой Армии Наполеона под руководством короля Неаполя (королевства обеих Сицилий) маршала Мюрата. Ранен в битве под Смоленском. Награды: Орден французского легиона, польский Виртути Милитари, военный обеих Сицилий (это - от Мюрата).
Теперь - принадлежит мне...
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24931
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2011-06-17 03:15:30 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предчувствие меня не обмануло ... :+)
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24935
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 255
2011-06-18 20:41:45 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Maks написал 2011-06-16 22:47:06:
>> Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских.


В списке кавалеров ордена Почётного Легиона такого человека нет.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-06-18 20:42:30

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24944
Автор: Maks
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2011
Посты: 9
2011-06-20 11:12:51 // IP: 86.57.239.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне, собственно, все равно в каких списках что есть и чего нет. В данных того времени очень много белых пятен. Но вот что интересно, все источники по польской генеологии и геральдике, как по 19-му, так и по 20-му векам, указывают на Александра Стадницкого, как на кавалера Почетного легиона.
Вот хотя бы один из свежайших, который под рукой в интернете.
www.sejm-wielki.pl/b/lu.29086
 

Сообщение отредактировано автором 2011-06-20 11:15:50

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24945
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-06-20 11:48:40 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу прощения за дилетантский вопрос...
"Почетный Легион" и "Virtuti Militari" - одно и то же?


Виноват, уже нашел: "Legii Honorowej"
 
Сообщение отредактировано автором 2011-06-20 11:50:43


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL