Тема: Помогите определить кому пренадлежит печать !

2011-05-27 01:02:46 // IP: 94.179.197.114

Была найдена печать хотел узнать кому принадлежит она ..

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Печать...3.jpg (от 2011-05-27 01:05:42)
2.	Помогите определить кому пренадлежит печать !	» Печать...3.jpg (от 2011-05-27 01:06:59)

2011-05-27 09:38:29 // IP: 95.106.94.248

Это польский герб Сренява. К нему принадлежал княжеский род Любомирских. Внизу в центре явно подвешен французский орден Почетного легиона. Но не в наполеоновской версии (с венком вверху), а в более поздней - с короной. Ищите среди Любомирских того, кто имел такую награду.
 

2011-05-27 11:07:28 // IP: 178.66.145.234

Дорогой МК, этот орден и при Наполеоне существовал с короной (с 1806 года, кажется).
Вместо Сренява - лучше Срженява (можно и Сженява).
 

2011-05-27 11:34:36 // IP: 95.106.94.248

...и при Наполеоне существовал с короной...

Ну тогда проще. Надо искать князей Любомирских, кто с Наполеоном активно сотрудничал в эпоху его завоеваний до краха Империи. С 1806 по 1813 (а может и в России побывал в 1812-м).
 

2011-05-27 15:23:49 // IP: 94.233.42.136

Князь Франтишек Ксаверий Любомирский (1747—1819). После раздела Польши он вступил на русскую службу с чином генерал-лейтенанта. Женат был на внучатой племяннице Кирилла и Алексея Разумовских — Марии Львовне Нарышкиной. От него происходит старшая линия нынешних Любомирских, представители которой состояли большей частью в русском подданстве. Этот род утвержден в российском княжеском достоинстве в 1863 году и числился по Могилевской губернии.
Князь Александр Любомирский (1749—1808) — младший брат предыдущего, каштелян краковский, после раздела Польши — генерал французской армии. Его жена Розалия, урождённая Ходкевич, была близка к королеве Марии-Антуанетте и вместе с ней легла под гильотину, в возрасте 26 лет.
www.genealogy.euweb.cz/poland/lubomir1.html
 

2011-05-27 15:30:54 // IP: 82.198.186.250

Здорово! Один в России побывал в 1812, другой - генерал французской армии (правда, похоже, с Наполеоном не сотрудничал)
Спасибо, Petrovich!
 

2011-05-27 17:06:57 // IP: 178.66.145.234

Петрович, а они когда окняжились? Короны-то графские на фото.

 

2011-05-28 00:38:20 // IP: 80.121.145.2

Короны графские, а Любомирские - князья. А все потому, что это герб графов Стадницких.

 

2011-05-28 08:19:44 // IP: 95.106.94.248

Во как!
Это, кажется, я пустил всех с самого начала по ложному следу.
Пардон. Обмишурился.

 

2011-05-28 08:50:14 // IP: 94.233.41.43

Н-да...Меня еще смутило наличие креста. У Любомирских - Шренява без креста. Но сбила с толку княжеская мантия.
Митя, Любомирские в XVII веке контролировали от короны добычу и торговлю солью, на чем невероятно разбогатели (типичная нефтянка). Они получили княжеский титул в 1643 году от императора Фердинанда III (вторыми, после Радзивиллов).
Теперь о Стадницких. Кстати, у них ряд авторов, в частности Ян Длугош, отмечают, что тоже была Шренява без креста, но в ряде источников она с крестом. Еще в XV веке род разделился на две линии - Stadnicki ze Zmigrodu и Stadnicki ze Stadhik. Графский титул получили две ветви этого рода. Одна - от Священной Римской империи в к. XVI века, другая - от Австрии в 1783 году. Их родословная есть в польских ресурсах, но катастрофически нет времени.
Российские графы Стадницкие были в Подольской губернии. Еще одна ветвь в Царстве Польском, еще одна - в австрийской Галиции.
 

2011-05-28 09:21:21 // IP: 80.121.145.2

От Австрии (эрцгерцогства) в XVIII в титулы не жаловались. Несколько членов рода Стадницких получили графское достоинство Королевства Галиции и Лодомерии от Императора Священной Римской Империи Иосифа II в 1783-1788 гг и уже от Императора Австрийского Фердинанда I в 1836 г.
 

2011-05-29 19:23:11 // IP: 217.21.46.227

Герб, конечно же, не Любомирских. И не Стадницких, так как они пользовались "Сшенявой" без креста.

Это герб графов Квилецких. Прусское пожалование титула 1816.

Печать 19 века. По орденам можно точно определить кому из графов Квилецких она принадлежала.
 

2011-05-29 20:38:06 // IP: 94.233.26.80

Есть сомнения:
1. У графов Квилецких не было львиной головы в нашлемнике.
2. Уруский утверждает, что при возведении в графское достоинство был принят в 1816 году вариант герба Шренява с золотым полем и орлом
3. Проштудировав их родословную, не нашел никого, однозначно служившего Наполеону. Род накрепко связал себя с Пруссией.

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Снимок.GIF (от 2011-05-29 20:38:47)
2.	без описания	» квилецки-Уруский.GIF (от 2011-05-29 20:39:26)

2011-05-29 21:19:54 // IP: 188.123.230.164

Есть много сомнений.
Как представляется, Владислав не прав.
На прикрепленных рисунках представлены дипомные гербы графов Квилецких 1816 г. и графов Стадницких 1783 и 1784 г.
На них ясно видно, что на щитке графов Стадницких Шренява с крестом + центральный родовой нашлемник соотв. искомому.
На печати, скорее всего, все же представлена сокращенный вариант герба графов Стадницких. Поляки вообще предпочитали использовать в быту только свои родовые польские гербы без жалованных иноземцами пышностей, в лучшем случае - с ранговой короной.
Конечно, то же самое справедливо и для Квилецких. Но у них усложенение герба минимально + совершенно иной нашлемник.
И, наконец, натолкнулся вот на такой любопытный сайт:
www.arsenal.org.pl/historia/1795-1815/320-polacy-uhonorowani-krzyem-legii-honorowej-za-kampani-w-hiszpanii.html
Список польских офицеров, удостоенных креста Почетного Легиона с испанскую кампанию Наполеона.
Среди них есть подпоручик Йозеф Стадницкий, награжденный 15. 12.1808.

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	Герб графов Квилецких по диплому 1816 г.	» Kwilecki_hr.jpg (от 2011-05-29 21:20:32)
2.	Герб графов Стадницких по диплому 1783 г.	» Stadnick_hr_1783.jpg (от 2011-05-29 21:21:08)
3.	Герб графов Стадницких по диплому 1784 г.	» Stadnick_hr_1784.jpg (от 2011-05-29 21:21:19)

2011-05-29 23:20:35 // IP: 217.21.46.227

Не хотелось влазить в ордена. Это, вообще, долно оплачиваться.

Кавалерскими орденами Почетного Легиона были награждены 1 Квилецкий и 2 Стадницких. Нужно обратить внимание на орден Обеих Сицилий. Вероятно, он даст ответ, чей это герб.

====

Для г-на Хмелевского.

Касательно рисунков гербов из гербовника. Часто они не точные. Смотрите последнее книгу по теме: Kuczyński S. Arystokracja polska w Galicji. Там много фото с оригинальных дипломов.

Стадницкие, герб 1783.
Было 3 разных диплома в этом году. Кучинский приводит 1 фото с оригинального и 2 рисунка из Зибмахера. Герба с трубой вовсе нет, м. б. это должностное отличие?…

Стадницкий, герб 1784.
Кучинский приводит фото рисунка. Там просто Сшенява, без креста.
Герб который вы приводите — это герб с одного из пожалований 1783. Но не оригинальный, а дополненный должностным бордюром.

Кучинский, кстати, называет родовой герб Стадницких "Дружиной". Такое название "Сшенявы" без креста я встречал также в архивных дворянских делах в Минске.
 

2011-06-16 22:47:06 // IP: 46.56.203.215

Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских. Конкретно порутчику, а с 1810 г. - капитану 11 уланского полка легкой кавалерии Великого герцогства Варшавского (командир - граф Адам Потоцкий) в составе 4-го корпуса резервной кавалерии Великой Армии Наполеона под руководством короля Неаполя (королевства обеих Сицилий) маршала Мюрата. Ранен в битве под Смоленском. Награды: Орден французского легиона, польский Виртути Милитари, военный обеих Сицилий (это - от Мюрата).
Теперь - принадлежит мне...
 

2011-06-17 03:15:30 // IP: 188.123.230.164

Предчувствие меня не обмануло ... :+)
 

2011-06-18 20:41:45 // IP: 217.21.46.227

Maks написал 2011-06-16 22:47:06:
>> Печать принадлежала графу Александру Стадницкому, род. в 1786 году, ум. 29.11.1853. отставному капитану войск польских.

2011-06-20 11:12:51 // IP: 86.57.239.166

Мне, собственно, все равно в каких списках что есть и чего нет. В данных того времени очень много белых пятен. Но вот что интересно, все источники по польской генеологии и геральдике, как по 19-му, так и по 20-му векам, указывают на Александра Стадницкого, как на кавалера Почетного легиона.
Вот хотя бы один из свежайших, который под рукой в интернете.
www.sejm-wielki.pl/b/lu.29086
 

2011-06-20 11:48:40 // IP: 82.198.186.250

Прошу прощения за дилетантский вопрос...
"Почетный Легион" и "Virtuti Militari" - одно и то же?