НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ »» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей. » регистрация || » забыли пароль? Логин: Пароль: Тема: Помогите определить кому пренадлежит печать ! RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24946 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24946]24946[/a]   x Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 2011-06-20 15:46:31 Maks написал 2011-06-20 11:12:51: ›› Мне, собственно, все равно в каких списках что есть и чего нет. Всё равно, так всё равно… Но думается мне, есть разница между специальным исследованием со списком кавалеров, составленным по архивным источникам, и интернет-данными.   RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24949 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24949]24949[/a]   x Автор: Maks Статус: Гость Регистрация: 16 Jun 2011 Посты: 9 2011-06-20 21:48:44 Владислав, полностью признавая Ваши знания в области геральдики (кстати, если Вам интересно, мог бы предложить продолжение знакомства за Чаем/пивом/виски!), хотел бы обратить внимание только на то, что я в открытом пространстве выложил ссылку на широкодоступный интернет. Но, если Вы загляните в известные любому западно-ориентированному геральдисту источники (за примерами далеко ходить не надо, а это начало 19-го века - подробности при возможной личной встрече) - там везде есть подтверждение изложенного мной подхода. rudymaks @ rambler.ru П.С. можем, кстати, поговорить и о тех печатях, которые Вы недавно приобрели - у меня есть чем поделиться.))   Сообщение отредактировано автором 2011-06-20 23:32:08 RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24950 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24950]24950[/a]   x Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 2011-06-21 00:14:56 Maks написал 2011-06-20 21:48:44: ›› хотел бы обратить внимание только на то, что я в открытом пространстве выложил ссылку на широкодоступный интернет. Но, если Вы загляните в известные любому западно-ориентированному геральдисту источники (за примерами далеко ходить не надо, а это начало 19-го века - подробности при возможной личной встрече) - там везде есть подтверждение изложенного мной подхода. Информация, видимо, восходит к Жихлинскому, далее расползлось. Сведения из "Золотой книги" нужно всегда перепроверять. Недавно я составлял родословную Забел по печатным материалам. После проверки успешно вычеркнул пару орденов Белого Орла, фигурировавших в родословной сост. Жихлинским. Если есть специализированные справочники, то следует доверять им, а не генеалогиям, кои склонны к преувеличениям. Łoza S. Legia Honorowa w Polsce 1803–1923. Zamość, [1923].   RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24951 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24951]24951[/a]   x Автор: Maks Статус: Гость Регистрация: 16 Jun 2011 Посты: 9 2011-06-21 01:02:44 Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-06-21 00:14:56: ›› Сведения из "Золотой книги" нужно всегда перепроверять. Вот, Владислав, еще один источник Вы назвали, а как насчет воспоминаний о польских уланах французких военных кампаний известного польского литератора Александра Фредро, и данные про Смоленское сражение Лично мне все понятно . Конечно, если есть местный Гуру, все остальные в геральдике пигмеи Ведь только он имеет право окончательного толкования родословных и составления генеологические древ :+) Вот есть у меня печать уездного предводителя дворянства - так давайте сейчас дворянских титулов наштампую... Могу и Шелюта выписать И будет Вам не только НИК... :+)   RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24952 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24952]24952[/a]   x Автор: Petrovich Статус: Эксперт Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 2011-06-21 09:12:41 Я иногда думаю о том, что Интернет дает невероятные возможности по связи между людьми, в том числе в профессиональной деятельности. И одновременно возникают странные обстоятельства. Вот человек полжизни изучает некую отрасль знания, скажем, генеалогически-геральдическую, изучает редкие источники, работает с уникальными архивными делами, получает признание в узком кругу. Потом тратит время на поиск информации для незнакомого человека, а в благодарность получает предложение на грамоту о фальшивом дворянстве, при том, что его род известен в шляхетском статусе с 16 века и числился в дворянстве Могилевской губернии. Мир как-то сильно несовершенен.   RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24956 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24956]24956[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2011-06-21 15:56:33 ...Мир как-то сильно несовершенен... Дорогой Petrovich, это слишком мягко сказано. И если неуважаемый Maks, еще не понял, что он заурядный ХАМ, то это его характеризует еще хуже.   Сообщение отредактировано автором 2011-06-21 16:09:37 RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24958 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24958]24958[/a]   x Автор: Maks Статус: Гость Регистрация: 16 Jun 2011 Посты: 9 2011-06-22 01:16:18 Михаил Шелковенко написал 2011-06-21 15:56:33: ›› ...Мир как-то сильно несовершенен... Дорогой Petrovich, это слишком мягко сказано. И если неуважаемый Maks, еще не понял, что он заурядный ХАМ, то это его характеризует еще хуже. Эко Вы загнули?! Ну-ну. Грош цена оценкам таких специалистов, которых в аргументации хватает лишь на личности... Вам же, Ваше Превосходительство (это, наверно, судя по количеству выложенных экспертных постов, на основании которых не одна сотня дворян подтвердила свое высокородное происхождение), я бы пожелал глубже изучить генеологию Любомирских - авось найдете еще себе адекватное своему высоко задранному носу применение... Простите за резкость заурядного ХАМа, всего лишь зачатого в пятом поколении от застенкового шляхтича...   Сообщение отредактировано автором 2011-06-22 01:36:12 RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24959 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24959]24959[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 968 2011-06-22 10:59:51 Уважаемый Maks ! Вы напрасно обижаетесь. Все начиналось так интересно, и вдруг Ваш тон действительно стал несколько не комильфо. Если Вы уверены в правильности Вашей атрибуции, то расскажите о ней поподробнее и приведите аргументы,которые смогут убедить высококвалифицированных специалистов, например, Владислава.   RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24960 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24960]24960[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2011-06-22 11:43:25 ...Простите за резкость заурядного ХАМа, всего лишь зачатого в пятом поколении от застенкового шляхтича... Простить не могу. Хам он и есть хам, в каком бы поколении и от кого бы он не был зачат. Это не по генетичекой линии передается а благоприобретается. Тем более, что Моё Превосходительство и вовсе происходит от беспризорника и малограмотной крестьянки. Так что мне о родословиях рассуждать вроде не положено. Кроме того, неплохо было бы не путать геральдику и генеалогию. В последней мои оценки, действительно, не стоят и гроша. Так и не претендую   RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24961 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24961]24961[/a]   x Автор: Maks Статус: Гость Регистрация: 16 Jun 2011 Посты: 9 2011-06-22 12:25:16 Михаил Шелковенко написал 2011-06-22 11:43:25: Моё Превосходительство и вовсе происходит от беспризорника и малограмотной крестьянки. Ну вот, все по своим местам и расставилось. Теперь и мне все стало предельно ясно   RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24962 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24962]24962[/a]   x Автор: Maks Статус: Гость Регистрация: 16 Jun 2011 Посты: 9 2011-06-22 12:41:55 Хмелевский А.Н. написал 2011-06-22 10:59:51: ›› Уважаемый Maks ! Вы напрасно обижаетесь. Все начиналось так интересно, и вдруг Ваш тон действительно стал несколько не комильфо. Если Вы уверены в правильности Вашей атрибуции, то расскажите о ней поподробнее и приведите аргументы,которые смогут убедить высококвалифицированных специалистов, например, Владислава. Да ладно, проехали... Понимаете, очень сложно отстаивать свою точку зрения в полемике с людьми, которые привыкли только себя считать истиной в последней инстанции. Ведь и мои первые посты были далеки от не комильфо. И Владиславу именно я предложил пообщаться через интеренет или напрямую (зная прекрасно где обитает Лицьвинский Зубр), в том числе и отмечая необыкновенную его активность за последние месяцы по приобретению шляхетских гербовых печатей (именно эта тема мне более интересна и именно ее я стараюсь развивать по мере сил). Как то с другими коллекционерами и специалистами диалог получается как то по-проще. Никто не претендует на исключительное присутствие на Олимпе. Кстати, печать я приобрел задолго до обнаружения дискуссии на этом сайте. И тогда, естественно, уже предполагал что за она. Ну а все наезды тут я скорее воспринимаю сквозь призму неудавшейся сделки по этой печати одного из участников данного форума.   Сообщение отредактировано автором 2011-06-22 12:48:17 RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24968 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24968]24968[/a]   x Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 2011-06-23 00:00:15 Завидуют. Все завидуют!   RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 24970 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=24970]24970[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2011-06-23 09:20:19 ...Теперь и мне все стало предельно ясно ... Кто бы сомневался.   RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 25007 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=25007]25007[/a]   x Автор: Николай Статус: Гость Регистрация: 25 Jun 2011 Посты: 3 2011-06-25 14:30:04 Может и мне поможете в определении? Буду очень признателен.   К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. без описания   » shtamp Korzeniowska.jpg (от 2011-06-25 14:30:32) 2. Печать   » shtamp Korzeniowska.jpg (от 2011-06-25 14:30:43) RE: Помогите определить кому пренадлежит печать ! 25008 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24680&fmin=20&ankor=25008]25008[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2011-06-25 21:44:22 К геральдическим знакам тут относится только обычная дворянская корона.   Страницы: 1 2   По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru