16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить кому пренадлежит печать !


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24946
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 256
2011-06-20 15:46:31 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Maks написал 2011-06-20 11:12:51:
>> Мне, собственно, все равно в каких списках что есть и чего нет.


Всё равно, так всё равно…

Но думается мне, есть разница между специальным исследованием со списком кавалеров, составленным по архивным источникам, и интернет-данными.
 

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24949
Автор: Maks
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2011
Посты: 9
2011-06-20 21:48:44 // IP: 86.57.239.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав, полностью признавая Ваши знания в области геральдики (кстати, если Вам интересно, мог бы предложить продолжение знакомства за Чаем/пивом/виски!), хотел бы обратить внимание только на то, что я в открытом пространстве выложил ссылку на широкодоступный интернет. Но, если Вы загляните в известные любому западно-ориентированному геральдисту источники (за примерами далеко ходить не надо, а это начало 19-го века - подробности при возможной личной встрече) - там везде есть подтверждение изложенного мной подхода.
rudymaks @ rambler.ru

П.С. можем, кстати, поговорить и о тех печатях, которые Вы недавно приобрели - у меня есть чем поделиться.))
 

Сообщение отредактировано автором 2011-06-20 23:32:08

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24950
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 256
2011-06-21 00:14:56 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Maks написал 2011-06-20 21:48:44:
>> хотел бы обратить внимание только на то, что я в открытом пространстве выложил ссылку на широкодоступный интернет. Но, если Вы загляните в известные любому западно-ориентированному геральдисту источники (за примерами далеко ходить не надо, а это начало 19-го века - подробности при возможной личной встрече) - там везде есть подтверждение изложенного мной подхода.


Информация, видимо, восходит к Жихлинскому, далее расползлось. Сведения из "Золотой книги" нужно всегда перепроверять. Недавно я составлял родословную Забел по печатным материалам. После проверки успешно вычеркнул пару орденов Белого Орла, фигурировавших в родословной сост. Жихлинским.

Если есть специализированные справочники, то следует доверять им, а не генеалогиям, кои склонны к преувеличениям.

Łoza S. Legia Honorowa w Polsce 1803–1923. Zamość, [1923].




 

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24951
Автор: Maks
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2011
Посты: 9
2011-06-21 01:02:44 // IP: 46.56.166.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-06-21 00:14:56:
>> Сведения из "Золотой книги" нужно всегда перепроверять.

Вот, Владислав, еще один источник Вы назвали, а как насчет воспоминаний о польских уланах французких военных кампаний известного польского литератора Александра Фредро, и данные про Смоленское сражение
Лично мне все понятно . Конечно, если есть местный Гуру, все остальные в геральдике пигмеи Ведь только он имеет право окончательного толкования родословных и составления генеологические древ :+)
Вот есть у меня печать уездного предводителя дворянства - так давайте сейчас дворянских титулов наштампую... Могу и Шелюта выписать И будет Вам не только НИК... :+)

 

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24952
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-06-21 09:12:41 // IP: 213.234.29.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я иногда думаю о том, что Интернет дает невероятные возможности по связи между людьми, в том числе в профессиональной деятельности. И одновременно возникают странные обстоятельства. Вот человек полжизни изучает некую отрасль знания, скажем, генеалогически-геральдическую, изучает редкие источники, работает с уникальными архивными делами, получает признание в узком кругу. Потом тратит время на поиск информации для незнакомого человека, а в благодарность получает предложение на грамоту о фальшивом дворянстве, при том, что его род известен в шляхетском статусе с 16 века и числился в дворянстве Могилевской губернии. Мир как-то сильно несовершенен.
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24956
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-06-21 15:56:33 // IP: 95.106.127.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Мир как-то сильно несовершенен...

Дорогой Petrovich, это слишком мягко сказано.

И если неуважаемый Maks, еще не понял, что он заурядный ХАМ, то это его характеризует еще хуже.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-06-21 16:09:37

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24958
Автор: Maks
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2011
Посты: 9
2011-06-22 01:16:18 // IP: 46.56.187.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-06-21 15:56:33:
>> ...Мир как-то сильно несовершенен...

Дорогой Petrovich, это слишком мягко сказано.

И если неуважаемый Maks, еще не понял, что он заурядный ХАМ, то это его характеризует еще хуже.

Эко Вы загнули?! Ну-ну. Грош цена оценкам таких специалистов, которых в аргументации хватает лишь на личности...
Вам же, Ваше Превосходительство (это, наверно, судя по количеству выложенных экспертных постов, на основании которых не одна сотня дворян подтвердила свое высокородное происхождение), я бы пожелал глубже изучить генеологию Любомирских - авось найдете еще себе адекватное своему высоко задранному носу применение...
Простите за резкость заурядного ХАМа, всего лишь зачатого в пятом поколении от застенкового шляхтича...
 
Сообщение отредактировано автором 2011-06-22 01:36:12

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24959
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2011-06-22 10:59:51 // IP: 82.207.94.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Maks ! Вы напрасно обижаетесь. Все начиналось так интересно, и вдруг Ваш тон действительно стал несколько не комильфо. Если Вы уверены в правильности Вашей атрибуции, то расскажите о ней поподробнее и приведите аргументы,которые смогут убедить высококвалифицированных специалистов, например, Владислава.
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24960
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-06-22 11:43:25 // IP: 95.106.127.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Простите за резкость заурядного ХАМа, всего лишь зачатого в пятом поколении от застенкового шляхтича...

Простить не могу. Хам он и есть хам, в каком бы поколении и от кого бы он не был зачат. Это не по генетичекой линии передается а благоприобретается.
Тем более, что Моё Превосходительство и вовсе происходит от беспризорника и малограмотной крестьянки. Так что мне о родословиях рассуждать вроде не положено.
Кроме того, неплохо было бы не путать геральдику и генеалогию. В последней мои оценки, действительно, не стоят и гроша.
Так и не претендую
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24961
Автор: Maks
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2011
Посты: 9
2011-06-22 12:25:16 // IP: 86.57.239.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-06-22 11:43:25:
Моё Превосходительство и вовсе происходит от беспризорника и малограмотной крестьянки.

Ну вот, все по своим местам и расставилось. Теперь и мне все стало предельно ясно
 

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24962
Автор: Maks
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2011
Посты: 9
2011-06-22 12:41:55 // IP: 86.57.239.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2011-06-22 10:59:51:
>> Уважаемый Maks ! Вы напрасно обижаетесь. Все начиналось так интересно, и вдруг Ваш тон действительно стал несколько не комильфо. Если Вы уверены в правильности Вашей атрибуции, то расскажите о ней поподробнее и приведите аргументы,которые смогут убедить высококвалифицированных специалистов, например, Владислава.

Да ладно, проехали... Понимаете, очень сложно отстаивать свою точку зрения в полемике с людьми, которые привыкли только себя считать истиной в последней инстанции. Ведь и мои первые посты были далеки от не комильфо. И Владиславу именно я предложил пообщаться через интеренет или напрямую (зная прекрасно где обитает Лицьвинский Зубр), в том числе и отмечая необыкновенную его активность за последние месяцы по приобретению шляхетских гербовых печатей (именно эта тема мне более интересна и именно ее я стараюсь развивать по мере сил). Как то с другими коллекционерами и специалистами диалог получается как то по-проще. Никто не претендует на исключительное присутствие на Олимпе.
Кстати, печать я приобрел задолго до обнаружения дискуссии на этом сайте. И тогда, естественно, уже предполагал что за она. Ну а все наезды тут я скорее воспринимаю сквозь призму неудавшейся сделки по этой печати одного из участников данного форума.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-06-22 12:48:17

RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24968
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 256
2011-06-23 00:00:15 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Завидуют. Все завидуют!
 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !24970
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-06-23 09:20:19 // IP: 95.106.127.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Теперь и мне все стало предельно ясно ...

Кто бы сомневался.

 


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !25007
Автор: Николай
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jun 2011
Посты: 3
2011-06-25 14:30:04 // IP: 93.180.233.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может и мне поможете в определении? Буду очень признателен.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » shtamp Korzeniowska.jpg (от 2011-06-25 14:30:32)
2.Печать  » shtamp Korzeniowska.jpg (от 2011-06-25 14:30:43)


RE: Помогите определить кому пренадлежит печать !25008
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-06-25 21:44:22 // IP: 95.106.127.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К геральдическим знакам тут относится только обычная дворянская корона.

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL