|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Личная гербовая печать
| | Личная гербовая печать | 24694  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24694]24694[/a] x
| Автор: Харохордин Виталий Анатольевич Статус: Гость Регистрация: 27 May 2011 Посты: 4 |
Уважаемые эксперты!
Доброго времени суток!
Меня интересует правомочность использования личной гербовой печати (со своим гербом разумеется) на ряду с использованием подписи. Разрешено ли вместо подписи использовать такой объект.
По моему мнению - нет. Но хотелось бы узнать мнение профессионалов.
С уважением, Виталий.
| |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24695 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24695]24695[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Какие конкретно случаи Вас интересуют, Виталий? Оказий много - и они разные. Так, если Вы решите поставить печать в своем паспорте под фотографией - то Вам едва ли позволят: там нет для нее места, и она может быть сочтена посторонней пометкой. А если Вы заключаете договор - то едва ли что-то (кто-то) помешает Вам на подпись налепить печать. Точно так, если Вы в банке подписываете чек и успеете выхватить и ляпнуть свою печать на чеке - не думаю, что операционистка отругает Вас и станет отбивать новый чек.
Вообще, есть неглупый принцип минимального усилия: если для дела достаточно подписи - зачем ставить печать?
Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 22:05:34 | |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24696 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24696]24696[/a] x
| Автор: Харохордин Виталий Анатольевич Статус: Гость Регистрация: 27 May 2011 Посты: 4 |
Меня интересует случай такой: есть ли возможность сделать так, что подпись без печати - недействительная или неполная.
Но как понял из Ваших слов, что раз в паспорт поставить нельзя, то и вопрос такой отпадает.
Премного благодарен за ответ!
С уважением, Виталий.
| |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24697 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24697]24697[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Вообще, есть неглупый принцип минимального усилия: если для дела достаточно подписи - зачем ставить печать? Если подпись действительна без печати, то зачем Вам "возможность сделать так", чтобы она стала недействительна без печати - обрекая этим ВСЕХ граждан на затраты по обзаведению печатями и маету с ними?
Интересующий Вас случай - явно бредовый. Нет? Обычно до такого способно додуматься коррумпированное и безумное чиновничество. В голове нормального человека - откуда такое?
| |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24699 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24699]24699[/a] x
| Автор: Харохордин Виталий Анатольевич Статус: Гость Регистрация: 27 May 2011 Посты: 4 |
В голове нормального человека - откуда такое?
"Все рождается в тиши кабинетов" =))
На самом деле, в одном из обсуждений со знакомыми, что в одной книге с описанием истории (скорее всего альтернативной или псевдо-) встретился момент, где один из баронов (или герцог, о чем я не в курсе, то не суть..) подписывая некий документ - подписал, а потом поставил оттиск своей печати.
А я, в последнее время немного сдвинутый на изучении геральдики и создании своего герба, поразмыслил... "Реально ли воспроизводить в наше время подобное? И надо ли?"
Вот собственно и все...
С другой стороны, если "коррумпированное и безумное чиновничество" все же сойдет с ума и примет подобный закон, это для гражданской геральдики будет огромный подъем. Впрочем...
С уважением, Виталий.
| |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24700 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24700]24700[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...если "коррумпированное и безумное чиновничество" все же сойдет с ума и примет подобный закон, это для гражданской геральдики будет огромный подъем."
Простите за дурнословие, но нахрен не сдались российскому народу такие методы "огромного подъема". Тем более, что результатом станет не подъем, а глубочайшее падение российской геральдики. Причем в такую яму, из которой она никогда не выберется.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 22:59:05 | |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24701 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24701]24701[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...это для гражданской геральдики будет огромный подъем...
Это будет полный апофигей!
Вроде насильственного кормления всех детей рыбьим жиром для предотвращения рахита.
От рахита не помогло, но тошнит от одного воспоминания...
| |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24702 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24702]24702[/a] x
| Автор: Харохордин Виталий Анатольевич Статус: Гость Регистрация: 27 May 2011 Посты: 4 |
От рахита не помогло, но тошнит от одного воспоминания...
- Тем более, что результатом станет не подъем, а глубочайшее падение российской
- геральдики. Причем в такую яму, из которой она никогда не выберется.
- Это будет полный апофигей!
Не могу спорить с Вашим авторитетом, а потому соглашусь - Вам виднее. Это лишь мои дилетантские предположения.
С уважением, Виталий.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 23:13:05 | |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24705 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24705]24705[/a] x
| Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
митя иванов написал 2011-05-27 22:57:37:
›› "...результатом станет не подъем, а глубочайшее падение российской геральдики. Причем в такую яму, из которой она никогда не выберется.
Михаил Шелковенко написал 2011-05-27 22:58:49:
›› ...Это будет полный апофигей!
во)) как раз сказать хотел.. рад, что совпал с экспертами))
Михаил Шелковенко написал 2011-05-27 22:58:49:
›› Вроде насильственного кормления всех детей рыбьим жиром для предотвращения рахита. От рахита не помогло, но тошнит от одного воспоминания...
хм.. а я иногда скучаю.. сам себе изумляюсь!)))
| |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24706 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24706]24706[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Харохордин Виталий Анатольевич написал 2011-05-27 23:12:17:
›› Не могу спорить с Вашим авторитетом, а потому соглашусь - Вам виднее.
Попробую пояснить.
При таком насильственно-обязательном огерблении всех граждан Необъятной необходимо будет создание... ну, скажем, в Отделах ЗАГС... некоей геральдической службы. А где взять столько геральдистов, если и сейчас-то их не хватает?
Вот и полетят гербы, вкривь-вкось слепленные - и вот их уже не разгрести никогда.
- Как Вас зовут?
- Пе... Пе... Петр.
- Вы что, заика?
- Нет, отец был заикой, а вот паспортист в ЗАГСе - идиот.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 23:56:32 | |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24708 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24708]24708[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1761 |
Харохордин Виталий Анатольевич написал 2011-05-27 22:53:21:
›› ... момент, где один из баронов (или герцог, о чем я не в курсе, то не суть..) подписывая некий документ - подписал, а потом поставил оттиск своей печати.
Вот как с этим обстоит дело в Японии (цитата из комментария) :
"Все просто, роспись в Азии не распространена, на все документы ставится личная печать. Как иностранцу, в виде исключения позволяют использовать роспись. Но легче сделать сразу печать. Некоторые иностранные имена просто невозможно перевести в иероглифы, так что иногда их делают каной, но это как-то по-детски что ли. Поэтому не всем такую печать хочется. Мне повезло, имя Анна вполне себе трансформируется в японские Канджи, которые означают абрикос. Эту печать мне вырезали на заказ из бамбука. Недешево и не особенно качественно, потому что от нее моментально отвалился кусочек. Для японца это бы было плохо, потому что на всех документах печать должная быть идентичной, но мне прощается.
Заверять печать в мэрии по идее нужно, если планируется большая серьезная покупка, типа машины или квартиры. А пока она нужна для университетских документов или оплаты телефона, регистрировать ее не обязательно.
Самые распространенные фамилии печатаются массово на дешевых резиновых пластиночках и продаются в пластмассовых корпусах даже в магазинах 100 иен ( то есть где всякий расхожий товар по 1 доллару продают). Чем человек выше рангом, тем должна быть более дорогая и качественная печать, ручной работы и так далее. Предела цены на такие образцы границ не имеет".
tvoyapechat-ooo.livejournal.com/1490.html
.... но к геральдике конечно это отношения не имеет
Сообщение отредактировано автором 2011-05-28 00:16:43 | |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24735 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24735]24735[/a] x
| Автор: AVERNO Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2010 Посты: 23 |
С января 2011 года в полную силу стал действовать закон о кадастровых инженерах. Государство обязало каждого из них обзавестись личной печатью. И хотя предлагаемый шаблон весьма аскетичен, но пока что не обязателен. И тут может найтись место для геральдики.
| |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24736 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24736]24736[/a] x
| Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
AVERNO :
... Государство обязало каждого из них обзавестись личной печатью...
А может быть, всё-таки - должностной?
| |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24737 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24737]24737[/a] x
| Автор: AVERNO Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2010 Посты: 23 |
В законе о кадастровой деятельности она названа просто печатью.
Можно быть кадастровым инженером и не иметь должности.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-29 14:31:48 | |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24738 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24738]24738[/a] x
| Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
Тогда более верным, по сути её назначения, было бы назвать такую печать служебной.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-29 14:46:29 | |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24739 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24739]24739[/a] x
| Автор: AVERNO Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2010 Посты: 23 |
Безусловно, такую печать имеет смысл использовать только в работе кадастрового инженера, а не везде где захочется. Но по своей сути она будет личной, ибо связана не с должностью, а с личностью. То есть можно поменять место работы или изменить свое положение на карьерной лестнице, но печать останется неизменной и будет обозначать работу конкретного человека. А эта работа в рамках кадастровой деятельности может быть весьма разнообразной.
Сообщение отредактировано автором 2011-05-29 14:46:38 | |
|
| | RE: Личная гербовая печать | 24742 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=24694&ankor=24742]24742[/a] x
| Автор: Smertch Статус: Гость Регистрация: 26 Apr 2006 Посты: 235 |
AVERNO написал 2011-05-29 14:18:48:
›› В законе о кадастровой деятельности она названа просто печатью.
Можно быть кадастровым инженером и не иметь должности.
Ну есть печати у ИПшников - и что, многие ли из них содержат более, чем их ФИО, а также сакральные циферки ИНН и ОГРНИП? Печати даже с необычным шрифтом встречаются одна на миллион, не говоря уже о символах и - тем более - о символах геральдических. Аналогично обязательность наличия печати у юридических лиц никоим боком не привела к развитию корпоративной геральдики. Так что обязательность печати и развитие геральдики - это как бузина в огороде и дядька в Киеве.
P.S.: а по существу первого вопроса автора - можно ли сделать так, чтобы подпись гражданина была недействительна без печати - нет.
| |
|
|
|
|
