16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Личная гербовая печать


Личная гербовая печать24694
Автор: Харохордин Виталий Анатольевич
Статус: Гость
Регистрация: 27 May 2011
Посты: 4
2011-05-27 21:55:05 // IP: 178.187.120.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые эксперты!
Доброго времени суток!

Меня интересует правомочность использования личной гербовой печати (со своим гербом разумеется) на ряду с использованием подписи. Разрешено ли вместо подписи использовать такой объект.
По моему мнению - нет. Но хотелось бы узнать мнение профессионалов.



С уважением, Виталий.

 

RE: Личная гербовая печать24695
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-05-27 22:02:06 // IP: 178.66.187.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какие конкретно случаи Вас интересуют, Виталий? Оказий много - и они разные. Так, если Вы решите поставить печать в своем паспорте под фотографией - то Вам едва ли позволят: там нет для нее места, и она может быть сочтена посторонней пометкой. А если Вы заключаете договор - то едва ли что-то (кто-то) помешает Вам на подпись налепить печать. Точно так, если Вы в банке подписываете чек и успеете выхватить и ляпнуть свою печать на чеке - не думаю, что операционистка отругает Вас и станет отбивать новый чек.
Вообще, есть неглупый принцип минимального усилия: если для дела достаточно подписи - зачем ставить печать?


 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 22:05:34

RE: Личная гербовая печать24696
Автор: Харохордин Виталий Анатольевич
Статус: Гость
Регистрация: 27 May 2011
Посты: 4
2011-05-27 22:17:21 // IP: 178.187.120.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Меня интересует случай такой: есть ли возможность сделать так, что подпись без печати - недействительная или неполная.
Но как понял из Ваших слов, что раз в паспорт поставить нельзя, то и вопрос такой отпадает.
Премного благодарен за ответ!



С уважением, Виталий.

 

RE: Личная гербовая печать24697
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-05-27 22:29:52 // IP: 178.66.187.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вообще, есть неглупый принцип минимального усилия: если для дела достаточно подписи - зачем ставить печать? Если подпись действительна без печати, то зачем Вам "возможность сделать так", чтобы она стала недействительна без печати - обрекая этим ВСЕХ граждан на затраты по обзаведению печатями и маету с ними?
Интересующий Вас случай - явно бредовый. Нет? Обычно до такого способно додуматься коррумпированное и безумное чиновничество. В голове нормального человека - откуда такое?


 


RE: Личная гербовая печать24699
Автор: Харохордин Виталий Анатольевич
Статус: Гость
Регистрация: 27 May 2011
Посты: 4
2011-05-27 22:53:21 // IP: 178.187.120.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В голове нормального человека - откуда такое?
"Все рождается в тиши кабинетов" =))
На самом деле, в одном из обсуждений со знакомыми, что в одной книге с описанием истории (скорее всего альтернативной или псевдо-) встретился момент, где один из баронов (или герцог, о чем я не в курсе, то не суть..) подписывая некий документ - подписал, а потом поставил оттиск своей печати.
А я, в последнее время немного сдвинутый на изучении геральдики и создании своего герба, поразмыслил... "Реально ли воспроизводить в наше время подобное? И надо ли?"
Вот собственно и все...
С другой стороны, если "коррумпированное и безумное чиновничество" все же сойдет с ума и примет подобный закон, это для гражданской геральдики будет огромный подъем. Впрочем...



С уважением, Виталий.

 

RE: Личная гербовая печать24700
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-05-27 22:57:37 // IP: 178.66.187.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...если "коррумпированное и безумное чиновничество" все же сойдет с ума и примет подобный закон, это для гражданской геральдики будет огромный подъем."

Простите за дурнословие, но нахрен не сдались российскому народу такие методы "огромного подъема". Тем более, что результатом станет не подъем, а глубочайшее падение российской геральдики. Причем в такую яму, из которой она никогда не выберется.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 22:59:05

RE: Личная гербовая печать24701
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-05-27 22:58:49 // IP: 95.106.94.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...это для гражданской геральдики будет огромный подъем...

Это будет полный апофигей!
Вроде насильственного кормления всех детей рыбьим жиром для предотвращения рахита.
От рахита не помогло, но тошнит от одного воспоминания...
 


RE: Личная гербовая печать24702
Автор: Харохордин Виталий Анатольевич
Статус: Гость
Регистрация: 27 May 2011
Посты: 4
2011-05-27 23:12:17 // IP: 178.187.120.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

От рахита не помогло, но тошнит от одного воспоминания...


- Тем более, что результатом станет не подъем, а глубочайшее падение российской
- геральдики. Причем в такую яму, из которой она никогда не выберется.
- Это будет полный апофигей!

Не могу спорить с Вашим авторитетом, а потому соглашусь - Вам виднее. Это лишь мои дилетантские предположения.



С уважением, Виталий.

 
Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 23:13:05

RE: Личная гербовая печать24705
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2011-05-27 23:28:14 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-05-27 22:57:37:
>> "...результатом станет не подъем, а глубочайшее падение российской геральдики. Причем в такую яму, из которой она никогда не выберется.

Михаил Шелковенко написал 2011-05-27 22:58:49:
>> ...Это будет полный апофигей!

во)) как раз сказать хотел.. рад, что совпал с экспертами))

Михаил Шелковенко написал 2011-05-27 22:58:49:
>> Вроде насильственного кормления всех детей рыбьим жиром для предотвращения рахита. От рахита не помогло, но тошнит от одного воспоминания...

хм.. а я иногда скучаю.. сам себе изумляюсь!)))
 

RE: Личная гербовая печать24706
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-05-27 23:54:30 // IP: 95.28.86.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Харохордин Виталий Анатольевич написал 2011-05-27 23:12:17:
>> Не могу спорить с Вашим авторитетом, а потому соглашусь - Вам виднее.

Попробую пояснить.
При таком насильственно-обязательном огерблении всех граждан Необъятной необходимо будет создание... ну, скажем, в Отделах ЗАГС... некоей геральдической службы. А где взять столько геральдистов, если и сейчас-то их не хватает?
Вот и полетят гербы, вкривь-вкось слепленные - и вот их уже не разгрести никогда.

- Как Вас зовут?
- Пе... Пе... Петр.
- Вы что, заика?
- Нет, отец был заикой, а вот паспортист в ЗАГСе - идиот.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-05-27 23:56:32

RE: Личная гербовая печать24708
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-05-28 00:16:08 // IP: 79.111.169.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Харохордин Виталий Анатольевич написал 2011-05-27 22:53:21:
>> ... момент, где один из баронов (или герцог, о чем я не в курсе, то не суть..) подписывая некий документ - подписал, а потом поставил оттиск своей печати.


Вот как с этим обстоит дело в Японии (цитата из комментария) :

"Все просто, роспись в Азии не распространена, на все документы ставится личная печать. Как иностранцу, в виде исключения позволяют использовать роспись. Но легче сделать сразу печать. Некоторые иностранные имена просто невозможно перевести в иероглифы, так что иногда их делают каной, но это как-то по-детски что ли. Поэтому не всем такую печать хочется. Мне повезло, имя Анна вполне себе трансформируется в японские Канджи, которые означают абрикос. Эту печать мне вырезали на заказ из бамбука. Недешево и не особенно качественно, потому что от нее моментально отвалился кусочек. Для японца это бы было плохо, потому что на всех документах печать должная быть идентичной, но мне прощается.

Заверять печать в мэрии по идее нужно, если планируется большая серьезная покупка, типа машины или квартиры. А пока она нужна для университетских документов или оплаты телефона, регистрировать ее не обязательно.

Самые распространенные фамилии печатаются массово на дешевых резиновых пластиночках и продаются в пластмассовых корпусах даже в магазинах 100 иен ( то есть где всякий расхожий товар по 1 доллару продают). Чем человек выше рангом, тем должна быть более дорогая и качественная печать, ручной работы и так далее. Предела цены на такие образцы границ не имеет".

tvoyapechat-ooo.livejournal.com/1490.html

.... но к геральдике конечно это отношения не имеет
 
Сообщение отредактировано автором 2011-05-28 00:16:43

RE: Личная гербовая печать24735
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2011-05-29 14:05:49 // IP: 95.73.135.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С января 2011 года в полную силу стал действовать закон о кадастровых инженерах. Государство обязало каждого из них обзавестись личной печатью. И хотя предлагаемый шаблон весьма аскетичен, но пока что не обязателен. И тут может найтись место для геральдики.
 


RE: Личная гербовая печать24736
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-05-29 14:16:03 // IP: 109.252.136.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

AVERNO :
... Государство обязало каждого из них обзавестись личной печатью...

А может быть, всё-таки - должностной?
 

RE: Личная гербовая печать24737
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2011-05-29 14:18:48 // IP: 95.73.135.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В законе о кадастровой деятельности она названа просто печатью.
Можно быть кадастровым инженером и не иметь должности.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-29 14:31:48

RE: Личная гербовая печать24738
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-05-29 14:30:41 // IP: 109.252.136.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда более верным, по сути её назначения, было бы назвать такую печать служебной.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-29 14:46:29

RE: Личная гербовая печать24739
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2011-05-29 14:36:40 // IP: 95.73.135.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Безусловно, такую печать имеет смысл использовать только в работе кадастрового инженера, а не везде где захочется. Но по своей сути она будет личной, ибо связана не с должностью, а с личностью. То есть можно поменять место работы или изменить свое положение на карьерной лестнице, но печать останется неизменной и будет обозначать работу конкретного человека. А эта работа в рамках кадастровой деятельности может быть весьма разнообразной.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-05-29 14:46:38

RE: Личная гербовая печать24742
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2011-05-29 19:41:40 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

AVERNO написал 2011-05-29 14:18:48:
>> В законе о кадастровой деятельности она названа просто печатью.
Можно быть кадастровым инженером и не иметь должности.

Ну есть печати у ИПшников - и что, многие ли из них содержат более, чем их ФИО, а также сакральные циферки ИНН и ОГРНИП? Печати даже с необычным шрифтом встречаются одна на миллион, не говоря уже о символах и - тем более - о символах геральдических. Аналогично обязательность наличия печати у юридических лиц никоим боком не привела к развитию корпоративной геральдики. Так что обязательность печати и развитие геральдики - это как бузина в огороде и дядька в Киеве.

P.S.: а по существу первого вопроса автора - можно ли сделать так, чтобы подпись гражданина была недействительна без печати - нет.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL