16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?


Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24796
Автор: Огневик
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2011
Посты: 7
2011-06-05 13:57:37 // IP: 95.31.59.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Кто-нибудь может подсказать, что означают буквы РМПР на перстне 18 века
Материал оловянистая бронза. Размеры 20-21
Перстни находят в Курской, Тверской и Московской областях
На инициалы не похоже
Спасибо!
s1.nanopic.net/images/2011/06/05/13/1/2/7909507ff882af731a75a052c812b8e0.jpg
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Фото перстня с буквами РМПР  » МойРМПР1.jpg (от 2011-06-05 13:59:13)


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24797
Автор: Serge Bourchier
Статус: Гость
Регистрация: 20 May 2010
Посты: 131
2011-06-05 18:06:21 // IP: 178.64.102.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А где тут герб России?
 


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24798
Автор: Огневик
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2011
Посты: 7
2011-06-05 18:13:48 // IP: 95.31.59.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я думаю, что тут часть герба угадывается.
Оперение и корона
Самого орла конечно не видно, но интуитивно подразумевается как мне кажется.
Именно поэтому я предполагаю, что сюжет не личный, а имеет отношение к какому-нибудь представителю госслужбы
А вот что за служба скрывается за аббревиатурой пока не ясно
 


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24799
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-06-05 18:43:26 // IP: 95.106.77.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...часть герба угадывается...

Отнюдь.
Здесь "угадываются" то ли два крыла, то ли две пальмовые ветви, в обоих случаях соединенные внизу чем-то вроде банта.
Вид короны вообще определить сложно.
Мысль о том, что это какая-то официальная служба, кажется мне сильно преувеличенной. Государственные службы не могли иметь столь примитивно (явно вручную) выполненных атрибутов.
Это нечто совершенно самодельное, вырезанное индивидуально резцом. А госслужбы такие вещи делали бы качественным штампом. Это даже не перстневая печать, а "печатка" в том смысле, как это и по сей день режут себе самые разные граждане. Может быть она и имела некое опознавательное значение для круга посвященных. Но на государственные атрибуты явно не тянет.
 


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24800
Автор: Огневик
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2011
Посты: 7
2011-06-05 18:54:17 // IP: 95.31.59.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-06-05 18:43:26:
>>
Вид короны вообще определить сложно.
Мысль о том, что это какая-то официальная служба, кажется мне сильно преувеличенной. Государственные службы не могли иметь столь примитивно (явно вручную) выполненных атрибутов.
Это нечто совершенно самодельное, вырезанное индивидуально резцом. А госслужбы такие вещи делали бы качественным штампом. Это даже не перстневая печать, а "печатка" в том смысле, как это и по сей день режут себе самые разные граждане. Может быть она и имела некое опознавательное значение для круга посвященных. Но на государственные атрибуты явно не тянет.

Михаил! Спасибо за обоснованный ответ. Насчет короны я тоже не сразу понял. Думал, то ли ладья, то ли блюдо с 2-мя ручками.Но посмотрев другие источники в Интернете и сделав скан убедился, что все же это корона
Конечно вещи не с Монетного двора. Это понятно. Но то, что их находят в разных местах с одинаковой аббревиатурой вызывает вопросы. Буду продолжать изыскания.

P.S. Я много видел разных перстней. Обычно частное лицо старается как-то подчеркнуть свою индивидуальность, изобразить по возможности сложный и неповторимый сюжет. А в случае РМПР все очень шаблонно и просто, как обозначение какой-то должности или принадлежности к какому-то ведомству, обществу и т.д
 
Сообщение отредактировано автором 2011-06-05 19:30:18

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Скан РМПР  » РМПР скан.jpg (от 2011-06-05 18:55:11)
2.без описания  » РМПР вол перстень.jpg (от 2011-06-05 18:55:34)


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24805
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2011-06-06 09:48:00 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А у вас фотографии самой печатки или оттиска?
Оттиск ведь "зеркален".
 


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24806
Автор: Огневик
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2011
Посты: 7
2011-06-06 10:36:37 // IP: 95.24.208.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Smertch написал 2011-06-06 09:48:00:
>> А у вас фотографии самой печатки или оттиска?
Оттиск ведь "зеркален".

Это не оттиск, а сама печатка.
 

RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24807
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-06-06 13:16:38 // IP: 95.106.77.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Это не оттиск, а сама печатка...

Это как раз и говорит о том, что "печатка" не предусмотрена для создания оттисков на печатях. Иначе все на оттиске было бы зеркально. То есть практического смысла для удостоверения личности на документах она не имела. Её просто носили напоказ.
 


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24811
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-06-06 17:40:38 // IP: 178.66.186.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Перстни находят в Курской, Тверской и Московской областях"
И что - все объединены этой аббревиатурой? Т.е. это РМПР - часто попадается?

 


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24828
Автор: Огневик
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2011
Посты: 7
2011-06-06 22:54:49 // IP: 95.27.153.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-06-06 17:40:38:
>> "Перстни находят в Курской, Тверской и Московской областях"
И что - все объединены этой аббревиатурой? Т.е. это РМПР - часто попадается?


Я бы не сказал, что часто, но попадаются.
Уже появилась одна версия расшифровки, но пока не уточненная.
Если все проясню достоверно, обязательно выложу, а пока может еще кто-либо ответит

 

RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24831
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-06-07 01:13:43 // IP: 178.66.186.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень интересно - я имею ввиду тот факт, что эта именно композиция с этими именно буквами часто повторяется (т.е. не уникальна).
 


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24841
Автор: Огневик
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2011
Посты: 7
2011-06-08 00:29:01 // IP: 95.24.20.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот нашел пример очень похожего перстня:


Перстень-печать щитковосрединный. На рабочей поверхности овального щитка находится углубленная негативная двухстрочная аббревиатура ПД ЧН, увенчанная короной и окруженная венком из двух ветвей лавра?. Композиция ориентирована вдоль перстня и заключена в непрерывный линейный ободок, идущий но периметру щитка. Обруч широкий, массивный, плавно сужается книзу. Шинка имеет декор в виде углубленных сетчатых тонких линий


Надпись на щитке является аббревиатурой двух распространенных надписей, соединенных вместе: Печать Добра Человека На (умного крепость)
АТРИБУЦИЯ И ДАТИРОВКА кон. XVII - п.п.XVIII вв.
Данный тип оформления рабочей поверхности перстня начинает появлятся во в.п. XVII века. Формулы записанные в сокращенном виде характерны для XVII-начале XVIII вв.

spsearch.ru/discovery/ring_09d.html

Но Печать Добра довольно распространненная аббревиатура и в данном случае мы видим именно печать, которую носили обычные люди как талисман или амулет.

А в моем случае мне кажется, что распространенную народную форму перстня уже взяли за основу какие-то государственные или местные структуры для обозначения скорее всего должности.
В эпоху Петра Первого , особенно в период реформ после 1720 года это не кажется удивительным.
Оставется докопаться, что за структура скрывается за сокращением
 

Сообщение отредактировано автором 2011-06-08 01:24:17

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » ПДЧ.jpg (от 2011-06-08 01:24:42)
2.без описания  » ПДЧ1.jpg (от 2011-06-08 01:25:08)


RE: Что означают буквы РМПР в перстне с гербом России?24844
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-06-08 01:46:54 // IP: 178.66.180.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

что распространенную народную форму перстня уже взяли за основу какие-то государственные или местные структуры для обозначения скорее всего должности."

Нет-нет, тому нет никаких оснований или подтверждений. Все остальное - интересно.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL