16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Французская республика: эмблема или герб?


Французская республика: эмблема или герб?25034
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-06-29 08:39:40 // IP: 109.171.11.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Читал, что у современной Франции нет герба, а только эмблема. Так ли это? Если да, то почему и в чем разница между эмблемой и гербом?
 


RE: Французская республика: эмблема или герб?25049
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-06-30 00:38:45 // IP: 178.66.177.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Да, так. эмблема Франции не соответствует никаким требованиям, предъявляемым к гербу - и изначально сочинялась не по геральдической "рецептуре".
2. О разнице между гербом и эмблемой: глвное (но не единственное), что мешает признать эмблему Французской республики гербом - отсутствие щита в качестве соновы для фигур (в эмблеме есть античный широкий щит - пельта, но вместо эмблем он несет буквы, что традиционно негеральдично).
Подробнее см.:
sovet.geraldika.ru/article/6943

 

Сообщение отредактировано автором 2011-06-30 00:47:05

RE: Французская республика: эмблема или герб?25061
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-06-30 16:04:53 // IP: 188.232.59.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какие буквы? RF? Я имею ввиду не Третью Республику, а современную Францию. В качестве ее "эмблемы" называют то, что я прикрепляю к посту.
Здесь, как я понимаю, есть щит и изображения на нем. И еще. Если эта эмблема Франции не есть герб по причине "негеральдичности", то на каком основании говорят "герб СССР" или "герб Беларуси". Разве они "геральдичны"?
 

Сообщение отредактировано автором 2011-06-30 16:13:10

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » франция.gif (от 2011-06-30 16:13:42)


RE: Французская республика: эмблема или герб?25063
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-06-30 16:19:44 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...на каком основании говорят "герб СССР" или "герб Беларуси". Разве они "геральдичны"? ...

На том основании, что так пожелала это обозначить верховная власть СССР. В тот момент большинство европейских государств имели свои реальные гербы. И чтобы не выпадать из этого ряда государственную эмблему СССР (равно как и Белорусии) назвали гербами, но сделали их ВОПРЕКИ геральдическим нормам.
Некоторые правовики считают, что раз в правовых актах ЭТО названо гербом, то это герб и есть. Но даже если верховной властью будет принято называть кошку тигром, она не перестанет оставаться кошкой.
 


RE: Французская республика: эмблема или герб?25064
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2011-06-30 16:34:26 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

berserk написал 2011-06-30 16:04:53:
>> Какие буквы? RF? Я имею ввиду не Третью Республику, а современную Францию. В качестве ее "эмблемы" называют то, что я прикрепляю к посту.
Здесь, как я понимаю, есть щит и изображения на нем. И еще. Если эта эмблема Франции не есть герб по причине "негеральдичности", то на каком основании говорят "герб СССР" или "герб Беларуси". Разве они "геральдичны"?


То, что вы прикрепили, относится к 4-ой республике. Такие уж они - французы затейники. Нынешняя эмблема как раз предусматривает буквы RF. Впрочем, и в том, что вы прикрепили, даже я своим неопытным взглыдом вижу как минимум одну ошибку и как минимум одну "некрасивость".
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25065
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2011-06-30 16:40:40 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-06-30 16:19:44:
>> Некоторые правовики считают, что раз в правовых актах ЭТО названо гербом, то это герб и есть. Но даже если верховной властью будет принято называть кошку тигром, она не перестанет оставаться кошкой.

Так и есть. Просто есть герб в культурном смысле слова, который должен быть составлен в соответствии с геральдическими нормами, традицией. А есть некий государственный символ, названный гербом, имеющий определенный юридический статус. В частности, ответственность за надругательство над гербом (даже "гербом") будет наступать именно в том случае, если это герб во втором смысле и абсолютно вне зависимости от его соответствия культурынм критериям.
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25066
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-06-30 16:42:19 // IP: 109.252.154.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Нынешняя эмблема как раз предусматривает буквы RF...
www.elysee.fr/president/accueil.1.html
 


RE: Французская республика: эмблема или герб?25067
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-06-30 16:43:24 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы все сами могли прочитать про символику Франции в И-нете:

www.lovefrance.ru/flag.htm

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

Так зачем же было спрашивать?
 


RE: Французская республика: эмблема или герб?25071
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-06-30 17:45:40 // IP: 188.232.63.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Афанасьев написал 2011-06-30 16:42:19:
>> ...Нынешняя эмблема как раз предусматривает буквы RF...
www.elysee.fr/president/accueil.1.html


На прикрепленной эмблеме тоже есть буквы RF
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25073
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-06-30 17:52:39 // IP: 188.232.63.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-06-30 16:43:24:
>> Вы все сами могли прочитать про символику Франции в И-нете:


Так зачем же было спрашивать?


Эти ссылки я знаю. Но в них есть даже разночтения по поводу года принятия нынешней эмблемы, чтобы им доверять.

Спросил на форуме, чтобы знать мнения специалистов. Лично к Вам я не обращался, чтобы еще упреки выслушивать.
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25074
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-06-30 18:07:56 // IP: 109.252.154.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Г-н berserk, Вам скучно и одиноко?
Вас не устраивает информация с официального сайта?
Думаете, что Википедия перевирает?
Тогда умолкаю.
---
У Италии тоже эмблема, кстати.
 


RE: Французская республика: эмблема или герб?25076
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2011-06-30 19:13:10 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

по этому вопросу существуют две позиции:

1. Гербом можно считать только герб составленный по всем правилам геральдики. Поэтому гербы СССР, соц.стран и многие другие не являются строго говоря гербами в смысле геральдики хотя и могут называться гербами в конституциях соответствующих государств.

2. Гербом считается любой символ которому придан статус герба по законам соответствующего государства. Поэтому символ СССР и имел статус государственного герба - он так именовался в Конституции. В этом случае понятие "государственный герб" рассматривается в формально-правовом смысле в отрыве от геральдических традиций.

Символы Франции и Италии не являются гербами ни в первом ни во втором смысле!,
т.е. это эмблемы, составленные с отходом от правил геральдики, но к тому же они и в законодательстве Франции и Италии именуются именно символами а не гербами.



 


RE: Французская республика: эмблема или герб?25078
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-06-30 19:30:11 // IP: 188.232.63.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Сергей Афанасьев написал 2011-06-30 18:07:56:
>> [i] Г-н berserk, Вам скучно и одиноко?

Не проще ли игнорировать просьбу, если подозреваете меня в желании развлечься? Или хочеться извращенное желание наехать на кого-нибудь реализовать?
 


RE: Французская республика: эмблема или герб?25079
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-06-30 19:51:35 // IP: 109.252.154.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

berserk написал 2011-06-30 19:30:11:
Не проще ли игнорировать просьбу, если подозреваете меня в желании развлечься? Или хочеться извращенное желание наехать на кого-нибудь реализовать? [/i]

Ну о чём Вы?
Для формата форума Вам уже исчерпывающе ответили - не статью же здесь писать.
---
А свою ссылку я мог бы прикрепить и к первому ответу: "...в эмблеме есть античный широкий щит - пельта, но вместо эмблем он несет буквы, что традиционно негеральдично..."
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25085
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-06-30 22:42:59 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Лично к Вам я не обращался...

Ну и обидивый же народ пошел! Чуть не по шерсти - сразу в бутылку.
 


RE: Французская республика: эмблема или герб?25092
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-07-01 06:39:31 // IP: 188.232.16.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Афанасьев написал 2011-06-30 19:51:35:

---
А свою ссылку я мог бы прикрепить и к первому ответу: "...в эмблеме есть античный широкий щит - пельта, но вместо эмблем он несет буквы, что традиционно негеральдично..." [/i]


Если уж придираться, то этот ответ относится к эмблеме именно Третьей Республики, где на щите только буквы RF. В двух последующих эмблемах эти буквы присутствуют не вместо , а наряду с другими фигурами, что не так уж не геральдично (девизы тоже из букв состоят).
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25093
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2011-07-01 08:29:25 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

чтоб никто не запутался
Третья республика
Четвертая республика
Пятая Республика

 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-01 08:30:30

RE: Французская республика: эмблема или герб?25095
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-07-01 09:54:23 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

berserk написал 2011-07-01 06:39:31:
>> В двух последующих эмблемах эти буквы присутствуют не вместо , а наряду с другими фигурами, что не так уж не геральдично (девизы тоже из букв состоят).
Но ведь "состоящие из букв девизы" в щите не размещаются, уважаемый berserk!
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25097
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-07-01 11:16:54 // IP: 178.66.145.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...что не так уж не геральдично (девизы тоже из букв состоят)."

Вы не на тот форум зашли, дорогой берсерк. Вам еще три квартало прямо, а потом налево по набережной и не доходя до перекрестка налево. Там Ваше мнение сочтут за таковое. А здесь - нет: испорчены лишними знаниями.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-01 11:21:40

RE: Французская республика: эмблема или герб?25113
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-07-02 08:09:33 // IP: 188.232.27.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2011-07-01 09:54:23:
>> ведь "состоящие из букв девизы" в щите не размещаются, уважаемый berserk!

Кстати, например, на гербе Сербии аббревиатура девиза (Само слога Србина спасава) на самом щите располагается. Герб Сербии тоже негеральдичен?

Интересно также где (с геральдической точки зрения) располагаются девизы на гербах США и Испании (при Франко), на щите или за его пределами? И, что щитом считать в таких гербах? Щиток на груди орла или подразумевать пространство вокруг орла щитом?

Вообще, есть и такое определение девиза:
"Девиз... 2. В геральдике – краткая надпись на гербе или щите (спец.)".

Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-07-02 08:51:47


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL