16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Французская республика: эмблема или герб?


RE: Французская республика: эмблема или герб?25114
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-07-02 08:13:05 // IP: 188.232.27.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-07-01 11:16:54:

Вы не на тот форум зашли, дорогой берсерк. Вам еще три квартало прямо, а потом налево по набережной и не доходя до перекрестка налево. Там Ваше мнение сочтут за таковое. А здесь - нет: испорчены лишними знаниями.
[/i]

Видимо Вы настолько обременены знаниями, что искренне считали щит с буквами RF (вместо эмблем) современной эмблемой Франции. О чем и поведали в первом сообщении
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25115
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-07-02 12:43:48 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Вообще, есть и такое определение девиза:
"Девиз... 2. В геральдике – краткая надпись на гербе или щите (спец.)".

Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007...

Вы и медицину стали бы по словарям изучать. Особенно по неспециальным. Ну что ж, полезное занятие.

"Девизы обыкновенно помещаются на узких ярлыках (Zettel) или лентах, ниже щита, обвивающих его нижний край, иногда же на особом цоколе под щитом, или, наконец, на ленте, которая обвивается вокруг нашлемника или же держится фигурой клейнода.
Когда девизы помещаются в самом гербовом щите, на поясе, перевязи, кайме или оконечности (что особенно часто встречается в испанских гербах...), то причисляются к гербовым фигурам"
Арсеньев Ю.В. Геральдика: Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 году.

Кстати, если у Вас достаточно хорошее зрение, Вы можете заметить, что в гербе Сербии аббревиатура С С С С обычно заменена вполне геральдическими (но похожими на буквы С) фигурами - огнивами.

...Видимо Вы настолько обременены знаниями...

Думаю, Митя на эту сентенцию отвечать не станет. Мало ли что человек может сболтнуть. Но я себе это позволю. Так, от нечего делать.
Вы будете смеяться, но Дмитрий Иванов, действительно, ими (ЗНАНИЯМИ) обременен. И даже этого не стесняется. Более того, он имеет возможность ими обременяться еще более того - в общении с ведущими в геральдике специалистами Отечества (в живом общении), а не из "Больших" словарей.
Нам бы такое.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-02 14:38:34

RE: Французская республика: эмблема или герб?25116
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 281
2011-07-02 12:49:55 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

berserk
Вы, видимо, запутались: это вы в своём втором сообщении прилепили как раз не современную эмблему а эмблему 4 республики: в ней буквы FR изображены вне щита на ордене Печётного легиона.
А на современной (5 республика) эмблеме буквы FR как раз и изображены на щите (да, да! вот эта закогулина полумесяцем -древний фракийский щит!)

что касается упомянутого вами герба США -так это тоже не герб (не герб в геральдическом смысле) - да и в самой США понятие герба заменено понятием Большой государственной печати.

т.о. налицо нетождественность понятий "герб":
1. в массовом сознании-восприятии -таковым считается любой государственный символ (и символы Италии, Франции, США и СССР).
2. в формально-правовом смысле - таковы считается только символ за которым официально закреплён статус "герб" (герб СССР)
3. в геральдическом смысле - таковым считается только символ составленный по всем правилам геральдики (герб Великобритании и т.п.)

 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-02 12:51:14

RE: Французская республика: эмблема или герб?25121
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-07-02 17:33:08 // IP: 178.66.177.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...на гербе Сербии аббревиатура девиза (Само слога Србина спасава) на самом щите располагается. Герб Сербии тоже негеральдичен?"

Он геральдичен, берсерк: просто Ваше восприятие эмблем герба Сербии ошибочно. Это ведь не буквы С, а огнива (см., например, эти же огнива как составляющие цепи ордена Золотого Руна).

"Интересно также где (с геральдической точки зрения) располагаются девизы на гербах США..."
Лента с девизом в ПОЛНОМ гербе США удерживается клювом орла-щитодержателя. Девиз вовсе не в щите, который на птичьем пузе.

"...и Испании (при Франко), на щите или за его пределами?"
Вы сами разве не видите, где? Разве в щите?

"И, что щитом считать в таких гербах?"
Щит и щитать щитом
Если пространство вокруг орла является полем щита, цвет которого фиксирован (как, напр., в гербах России, Польши, Сербии, Черногории, Албании, Германии или Румынии) - то орел, понятное дело, в щите. А если орел со щитом на груди изображается свободно (как в случае с гербами Испании или США), то единственный гербовый щит тут - тот, что на груди орла.



 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-02 17:41:36

RE: Французская республика: эмблема или герб?25123
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-07-02 19:31:40 // IP: 188.232.65.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-07-02 12:43:48:


Думаю, Митя на эту сентенцию отвечать не станет. Мало ли что человек может сболтнуть. Но я себе это позволю. Так, от нечего делать.
Вы будете смеяться, но Дмитрий Иванов, действительно, ими (ЗНАНИЯМИ) обременен. И даже этого не стесняется. Более того, он имеет возможность ими обременяться еще более того - в общении с ведущими в геральдике специалистами Отечества (в живом общении), а не из "Больших" словарей.
Нам бы такое.
[/i]


Какими бы знаниями г-н Иванов не был бы обременен, это не дает ему право на глупое оскорбительное иронизирование. Может он, кончно "сболтнул" (по Вашим словам), но в приличном обществе зарвавшихся принято на место ставить.
В конце концов, на форуме я, как неспециалист, обращаюсь с вопросами к специалистам и не склонен терпеть "сентенции", подобные ивановской. Да и Вы, смотрю, не слишком любезны и от снобизма чуть только не лопаетесь. Надеюсь, что манеры здешних "специалистов" улучшаться
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25124
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-07-02 19:36:32 // IP: 188.232.65.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

fire1985 написал 2011-07-02 12:49:55:

А на современной (5 республика) эмблеме буквы FR как раз и изображены на щите (да, да! вот эта закогулина полумесяцем -древний фракийский щит!)

[/i]

Неужели это и есть "широкий античный щит - пельта" (как г-н Иванов поведал в первом сообщении)?

А за разведение эмблем 4 и 5 Республики лично Вас благодарю. Честно говоря, считал, что это две современные равноправные эмблемы
 
Сообщение отредактировано автором 2011-07-02 19:41:10

RE: Французская республика: эмблема или герб?25125
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-07-02 19:39:55 // IP: 188.232.65.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-07-02 17:33:08:
>> "...на гербе Сербии аббревиатура девиза (Само слога Србина спасава) на самом щите располагается. Герб Сербии тоже негеральдичен?"

Он геральдичен, берсерк: просто Ваше восприятие эмблем герба Сербии ошибочно. Это ведь не буквы С, а огнива (см., например, эти же огнива как составляющие цепи ордена Золотого Руна).

"Интересно также где (с геральдической точки зрения) располагаются девизы на гербах США..."
Лента с девизом в ПОЛНОМ гербе США удерживается клювом орла-щитодержателя. Девиз вовсе не в щите, который на птичьем пузе.

"...и Испании (при Франко), на щите или за его пределами?"
Вы сами разве не видите, где? Разве в щите?

"И, что щитом считать в таких гербах?"
Щит и щитать щитом
Если пространство вокруг орла является полем щита, цвет которого фиксирован (как, напр., в гербах России, Польши, Сербии, Черногории, Албании, Германии или Румынии) - то орел, понятное дело, в щите. А если орел со щитом на груди изображается свободно (как в случае с гербами Испании или США), то единственный гербовый щит тут - тот, что на груди орла.




Спасибо. В таком стиле ответ меня устраивает
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25126
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-07-02 19:44:32 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Да и Вы, смотрю, не слишком любезны и от снобизма чуть только не лопаетесь.
Надеюсь, что манеры здешних "специалистов" улучшаться..

Не слишком расчитывайте.
Наши манеры - прямое отражение ваших.
Любезничать с Вами мне не о чем.

...Может он, кончно "сболтнул" (по Вашим словам)...

Милостивый государь, это относилось не к нему (Иванову, человеку с ИМЕНЕМ), а к Вам (человеку с кличкой). Так что не прикидывайтесь идиотом.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-02 19:59:26

RE: Французская республика: эмблема или герб?25128
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-07-02 19:55:29 // IP: 188.232.65.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-07-02 19:44:32:
>> [i] ...Да и Вы, смотрю, не слишком любезны и от снобизма чуть только не лопаетесь.
Надеюсь, что манеры здешних "специалистов" улучшаться..


Наши манеры - прямое отражение ваших.

Чем мои манеры Вам не нравятся?
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25132
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-07-03 06:19:37 // IP: 178.66.177.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Грудь его выгнулась, как Дворцовый мост в Ленинграде, глаза метнули огонь, и из ноздрей, как показалось Остапу, повалил густой дым. Усы медленно стали приподниматься.
– Ай-яй-яй, – сказал великий комбинатор, ничуть не испугавшись. – Посмотрите на него. Не человек, а какой-то конек-горбунок."

 


RE: Французская республика: эмблема или герб?25135
Автор: berserk
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2011
Посты: 19
2011-07-03 08:07:45 // IP: 188.232.38.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-07-03 06:19:37:

– Ай-яй-яй, – сказал великий комбинатор, ничуть не испугавшись. – Посмотрите на него. Не человек, а какой-то конек-горбунок."
[/i]


Не всегда диагноз в точку попадает. Тогда диагностик жалеет
 

RE: Французская республика: эмблема или герб?25136
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-07-03 09:21:09 // IP: 178.66.141.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда для вас лично окошко консультаций здесь отныне закрывается.
Навсегда.
О чем же тут жалеть...
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2023 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL