16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Перевернутая корона


Перевернутая корона25202
Автор: Григорий Чуланов
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-07 10:41:08 // IP: 94.141.63.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Новичок в этом не легком деле. Есть давняя задумка для личного герба, но не известна возможность воплотить её геральдически верно. Начал изучать мат.часть: на этом сайте наткнулся на статью Основные принципы оформления личного герба в современной России от 10.03.2009.

===================
При этом принимается во внимание, что символы, присутствующие в региональных или муниципальных гербах или в ведомственных эмблемах, но исторически обозначающие более высокий статус (общероссийский или межрегиональный: таковы скипетр, держава, императорская и царская короны и пр. атрибуты общероссийской верховной власти), не могут вноситься в личные гербы на основании региональных, муниципальных, ведомственных актов.
===================
По поводу этого пункта интересует 2 вопроса:
1 - поскольку кроме общероссийской верховной власти (ну и прочей иерархически ниже государственной власти) существуют иные виды власти, бывают ли различия при отображении короны, как символа власти? Т.е. можно ли по виду короны определить какая власть отожествляется с этим символом?
2 - Допускается ли в поле щита отображать перевернутую корону, как символ не принятия определенной (но не государственной) власти (вопрос несколько вытекает из 1)?

 


RE: Перевернутая корона25204
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2011-07-07 11:52:16 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В личных гербах использование любых корон не рекомендуется...
 


RE: Перевернутая корона25207
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2011-07-07 15:09:22 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В личных гербах использование любых корон не рекомендуется...

Чем же перевернутая корона хуже льва, орла, стропила, звезды, креста и т.п. ?
 


RE: Перевернутая корона25208
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2011-07-07 15:17:39 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тем, что она всегда является статусным элементом.
 


RE: Перевернутая корона25212
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-07-07 18:49:43 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Допускается ли в поле щита отображать перевернутую корону...

Подобные вещи встречаются в средневековой геральдике, но не как личный выбор гербовладельца, а как акт его наказания сувереном за некий проступок.

Делать что-то с короной вправе только тот, кто её учредил и может ею жаловать или, напротив, разжаловать.
Вам никакая корона не полагается по вашему статусу. Ни в щите, ни на щите.
 


RE: Перевернутая корона25213
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2011-07-07 20:37:58 // IP: 80.239.242.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2011-07-07 15:17:39:
>> Тем, что она всегда является статусным элементом.


Какой статусный элемент несут в себе три короны в гербе Рыбинского района Красноярского края?

vector-images.com/image.php?epsid=10035&lang=rus
 

RE: Перевернутая корона25214
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-07-07 20:41:19 // IP: 178.66.176.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.heraldik.ru/gerbs/rybinskiyregion.htm

Это легко было найти самостоятельно, Ян.
 


RE: Перевернутая корона25215
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2011-07-07 20:41:26 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Best написал 2011-07-07 20:37:58:
>> Какой статусный элемент несут в себе три короны в гербе Рыбинского района Красноярского края?


Они тут символизируют три городских поселения района - geraldika.ru/s/19894

p.s.: одновременно с Митей
 
Сообщение отредактировано автором 2011-07-07 20:42:05

RE: Перевернутая корона25216
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-07-07 22:07:45 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Какой статусный элемент несут в себе три короны...

Аналогично в гербе города Сасово городская (уездного города) серебряная корона в червленой главе означает событие 1928 года, когда село Сасово приобрело статус города, а после этого случился страшный пожар, спаливший почти весь новообразованный город.
Но из-за этого никому в голову не пришло опрокидывать венец.


 


RE: Перевернутая корона25217
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2011-07-07 23:12:16 // IP: 80.239.242.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я немного не о том. Вот вы говорите, что короны в гербе территориальной единицы статусные. Я правильно понимаю? А в чем их статусность? Что, в гербе (на щите) другой территориальной единицы короны недопустимы?

По аналогии: недворянам не положены статусные шлемы. Это понятно. Короны в щитах положены только некоторым территориальным единицам? В чем же тогда их статусность, если они выступают как символ трех районов? С таким же успехом можно было три звезды поместить как символ трех районов.


 


RE: Перевернутая корона25218
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-07-07 23:52:37 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...А в чем их статусность? Что, в гербе (на щите) другой территориальной единицы короны недопустимы?...

Статусность муниципальной или территолриальной короны в том, что она определенным образом ОБОЗНАЧАЕТ признанный в данной юрисдикции административный статус - служит для данного герба ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫМ элементом. Ровно так же как полковничьи звезды всего лишь обозначают полковника, а лейтенантские - лейтенанта. Не по званию лейтенанту надевать полковничьи погоны, пока он не получил звания.
Поэтому корона городского округа неуместна, например, на гербе муниципального района.

Все это условные знаки, служащие не гордыне, а точному распознаванию владельца герба.
И только.
А в муниципальных гербах (в щитах), если Вы заметили, используются историченские УЕЗДНЫЕ городские короны исключительно как воспоминательные знаки. В ином случае, может быть, для герба и было бы достаточно трех звезд. Но здесь остроумно щукой соединили короны.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-07 23:53:31

RE: Перевернутая корона25219
Автор: Григорий Чуланов
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 13:29:47 // IP: 94.141.63.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Best написал 2011-07-07 15:09:22:
>>
Чем же перевернутая корона хуже льва, орла, стропила, звезды, креста и т.п. ?


Т.е. геральдическая фигура "стропило" может отождествляться с властью?
 

RE: Перевернутая корона25220
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-07-08 13:32:42 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Григорий Чуланов написал 2011-07-08 13:29:47:
>> Т.е. геральдическая фигура "стропило" может отождествляться с властью?
Ну, если рассматривать стропило как аналог нарукавного шеврона...
 

RE: Перевернутая корона25221
Автор: Григорий Чуланов
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 13:36:10 // IP: 94.141.63.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вот что пишут тут (silaev-ag.ru/heraldry/ustav):

9.3 Образующие родовую или корпоративную гербовую эмблему изначальные геометрические символы или обыкновенные фигуры размещаются в одноцветном поле щита. При этом деление геральдического щита проходящими через его центр линиями пересечения, рассечения или скошения следует считать нарушением исконных русских традиций.
11.1 Из всех геральдических фигур в русском щите уместны лишь кайма и оконечность, а также обусловленный конструкцией павезы столб.
11.2 Глава, пояс, прямой и скошенный кресты, стропило и другие традиционные геральдические фигуры 1-го и 2-го порядка приемлемы в русской геральдике лишь при условии их смысловой и художественной трансформации в символы и образы древнерусского искусства.


Печально, но я не специалист в образах древнерусского искусства, да историю в школе слабо преподавали. Может кто подскажет как у Росов с символикой власти?
 


RE: Перевернутая корона25222
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-07-08 13:57:51 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Печально, но я не специалист...

И слава Богу.
И не читайте вовсе подобной бредятины про "русские" щиты, "павезы" и какие-то "исконно русские" правила и традиции в геральдике. Нет этого в природе, а присутствует только в воображении г-на Силаева. Он же их и сочинил, но никто им следовать не торопится.

 


RE: Перевернутая корона25223
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-07-08 15:17:18 // IP: 109.252.148.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Григорий Чуланов:
1 - поскольку кроме общероссийской верховной власти (ну и прочей иерархически ниже государственной власти) существуют иные виды власти, бывают ли различия при отображении короны, как символа власти? Т.е. можно ли по виду короны определить какая власть отожествляется с этим символом?
2 - Допускается ли в поле щита отображать перевернутую корону, как символ не принятия определенной (но не государственной) власти (вопрос несколько вытекает из 1)?

Здравствуйте Григорий, из Ваших вопросов вытекает, что Вы не имеете претензий к региональной власти (Гордеев и Ключников), но они есть к муниципальной (Колиух и Шипулин) - я это так понимаю. Именно это отрицание Вы и пытаетесь включить в свой герб, ага?
Ну и зачем?
Администрация (или гордума) наняты народом для исполнения властных полномочий, даже если Вы лично и не отдавали своего голоса "за/против".
Короны в гербах - как атрибуты этих самых полномочий, да и сами гербы - принадлежат не властным органам ( они у них в "оперативном" управлении) - а городу.
Нет корон чисто воронежских, особых курских или любых других, их типаж одинаков для всех однородных муниципальных образований на территории России - это тоже надо принимать во внимание.

Сама "анархистская" идея, как она сформулирована, не для личного герба.
 

RE: Перевернутая корона25224
Автор: Григорий Чуланов
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 16:06:40 // IP: 94.141.63.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Афанасьев написал 2011-07-08 15:17:18:
>> дравствуйте Григорий, из Ваших вопросов вытекает, что Вы не имеете претензий к региональной власти (Гордеев и Ключников), но они есть к муниципальной (Колиух и Шипулин) - я это так понимаю. Именно это отрицание Вы и пытаетесь включить в свой герб, ага?
Ну и зачем?


Здравствуйте Сергей, из моих вопросов вытекает не это. Пусть не сочтется за оффтоп все ниже описанное, ибо одна из ниже описанных вещей планируется на проекте моего личного герба; по сути:
Власть - реализуемая на практике способность управлять. И все - не более и не менее. Кроме власти государственной (у нас в Россионии это как бы три "независимые" ветви - законодательная / исполнительная / судебная) бывает власть идеологическая (ту да же входит и религиозная), бывает концептуальная. Вот одну из этих властей, а точнее ее не состоятельность в свете определенных обстоятельств, я и желаю отобразить на гербе, ага.

А теперь вопрос из выше написанного по существу: опрокинутое стропило в поле щита может являться символом поверженной власти?
 

RE: Перевернутая корона25225
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-07-08 16:55:47 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...опрокинутое стропило в поле щита может являться символом поверженной власти?...

Нет у стропила такого значения. И вообще глупо строить герб на негативе. Это нечто вроде фиги в кармане (причем в собственном). Лучше уж фельетоны писать.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-08 17:24:06

RE: Перевернутая корона25226
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-07-08 17:06:45 // IP: 109.252.148.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Григорий, теперь более понятно, но не всё.
Внутри Вас есть некое анти-, могу опять ошибиться, но связано это с неким "кн. мира сего", который проявляется... Ну ясно в общем-то, как это выглядит по отношению к нам - россионам. Если я правильно уловил Вашу мысль, то...

По вопросу отображения такой анти- декларации в личном гербе - вот даже и не знаю, что Вам сказать...
Обсуждение такого вопрос должно бы происходить в приватной форме.
Вы же не собираетесь здесь выворачивать себя перед публикой? - первое; и обсуждать в нюансах и подробностях переложение своих взглядов на язык геральдики? - второе.

Касаемо стропила, рассматриваемого в качестве инструмента повержения - едва ли. Конечно владелец сам может наполнять своим смыслом всё то, что находится в щите - и Вы можете так истолковывать. Но...
 


RE: Перевернутая корона25227
Автор: Григорий Чуланов
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 17:27:30 // IP: 92.244.235.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Афанасьев написал 2011-07-08 17:06:45:
>> По вопросу отображения такой анти- декларации в личном гербе - вот даже и не знаю, что Вам сказать...


На страницах проекта может быть размещена любая информация, относящаяся к области геральдики, независимо от идеологических и прочих нюансов.

По этой-то причине я и запостил свой вопрос: предмет разговора - геральдика. Никакого негатива:
В главе щита Славянский символ триединства. В центре щита - символ мудрости (предположительно это будет сова). В основании - символ не государственной власти, с которым оказалась загвоздка, ибо не знаю как геральдически верно его отобразить. Если бы можно было литеры изображать - то это было бы число 13. А так - тринадцать львов в основании щита просто не поместятся.
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL