» Mon, 18.02.2019, 18:02:50 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?


Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25229
Автор: gtc
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 17:41:00 // IP: 46.202.139.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большинство описаний флагов описывают изображение флага относительно левой/правой его сторон.
А какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку, если это не указано в описании?
(Если можно, то линк на источник)
Т.е. если флаг "не симметричный"?

По-быстрому нашел такой пример описания с указанием про флагшток:
Флаг городского округа города-курорта Ессентуки представляет собой ..... В центре, поверх всего — фигура герба городского округа города-курорта Ессентуки: летящий к древку орёл жёлтого цвета, держащий в лапах булаву жёлтого цвета

Например, на флаге Львовской области лев смотрит налево, на флаге Днепропетровщины козак находится в нижнем левом углу.
Флаг предполагается закрепить на правой стороне автомобиля.
Соответственно, сторона ткани, на которой будет печататься изображение, будет "обращена наружу".
Как правильно:
напечатать стандартное изображение и фактически прикрепить эти флаги к флагштоку правой стороной
или
напечатать отзеркаленное изображение?
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-08 17:44:01

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25230
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-08 17:52:21 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько мне известно,
На рисунках флаг всегда изображается так, что древко подразумевается слева
Так что наружу у Вас будет смотреть обратная, зеркальная сторона. Кстати, разве флаг нельзя сделать двусторонним? Ведь когда машина будет стоять а ветер дуть сзади все увидят пустую сторону.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-08 17:54:28

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25233
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6560
2011-07-08 19:10:43 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Современные флажные ткани и красители позволяют наносить печать с одной стороны полотнища так, что на оборотной стороне это же изображение видно почти так же ярко, но в зеркальном виде. И если в описании флага указано, например, что орел летит к древку, то он должеен к нему и лететь. И исходным изображением вообще является гербовое, где птица летит геральдически вправо.

Двусторонним флаг тоже можно сделать, но так, чтобы он воспроизводил все фигуры относительно их положения к древку (то есть также, как это было бы при "односторонней" просвечивающей печати). Если же на однослойном полотнище что-то напечатать с двух сторон, то оно, во-первых, проступит насквозь, а во-вторых, изображения будут накладываться друг на друга напросвет. Двустороннее (двухслойное) полотнище оказывается тяжелее и толще одностороннего и хуже развивается на ветру. Обычно полностью двусторонними делаются знамена (они шьются в форме мешка), но у них каждая сторона имеет свой рисунок.
Впрочем на небольшом флажке на капоте все это может иметь мало значения.
 


RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25235
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-08 19:25:36 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Флажок будет именно развеваться, или будет сделан из какого нибудь твердого материала и зафиксирован в одном положении?
 


RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25237
Автор: gtc
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 19:40:13 // IP: 46.202.139.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-07-08 17:52:21:
>> Насколько мне известно,
На рисунках флаг всегда изображается так, что древко подразумевается слева

Можно хоть какое-то подтверждение или обоснование? Или ссылку на теорию.

Так что наружу у Вас будет смотреть обратная, зеркальная сторона.

Т.е. если к древку будет прикреплена правая сторона несимметричного флага, то это осквернение?


Михаил Шелковенко написал 2011-07-08 19:10:43:
>> [i] И если в описании флага указано, например, что орел летит к древку, то он должеен к нему и лететь. И исходным изображением вообще является гербовое, где птица летит геральдически вправо.

Хм, на флаге Ессентуков птица летит влево...

А как быть с флагами типа шведского, если в описании не указано что крест должен быть смещен к древку?

Про технологию печати я немного в курсе.
Печаться будет одно изображение, но именно пропечатываться оно будет с двух сторон, т.е. будет именно лицевая и оборотная стороны.
Хотелось бы, чтобы лицевая была "наружу".
Значит надо на лицевой надо печатать зеркальное изображение?

воспроизводил все фигуры относительно их положения к древку

Где прочитать, что древко подразумевается слева?
Перевернутый (зеркально, слева-направо) герб (и флаг) - это просто нарушение правил геральдики или хуже - оскорбление, например?
 

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25238
Автор: gtc
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 19:41:06 // IP: 46.202.139.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-07-08 19:25:36:
>> Флажок будет именно развеваться, или будет сделан из какого нибудь твердого материала и зафиксирован в одном положении?

Развеваться. Ткань.
 

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25239
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-08 20:12:44 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

сперва определимся, где право, а где лево
на гербе и флаге Ессентуков птица летит геральдически вправо, но для нас - влево. А так как в описании говорится, что орел летит к древку, значит для нас это самое древко слева. Но в описании сказано об обеих сторонах полотнища, значит если на него смотреть с другой стороны, орел тоже должен лететь к древку. Ведь в той же Википедии могли привести изображение другой стороны флага, и все бы сходилось
Что касается флагов Швеции, Финляндии, Дании, Норвегии и т.п., то в описании указан скандинавский крест. Скандинавский крест подразумевает, что крест образует с древком два квадрата, а его длина после этого креста зачастую не регулируется. На флагштоках около домов обычных норвежцев, как я лично видел, развеваются очень длинные и узкие флаги и вымпелы, но у всех этих флагов крест и древко образуют два квадрата. И никто ведь не вывешивает их за другой конец, хотя в законе об этом ничего не сказано. Сказано просто и ясно: скандинавский крест
А вот в описании, например, флага Штатов сказано, что 50 звезд на синем фоне - в крыже, то есть сверху у древка. И законодательства некоторых штатов предусматривает наказание за его неправильное вывешивание
Кстати, у флага нет лицевой стороны. В описании, скажем, флага Беларуси не сказано, что орнамент слева, сказано, что он у древка
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.скандинавский крест на флаге  » Безымянный.png (от 2011-07-08 20:16:20)


RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25240
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6560
2011-07-08 20:13:48 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...на флаге Ессентуков птица летит влево...

Вы вправе так видеть именно флаг, где в описании всегда говорится не вправо-влево, а к древковому или свободному край полотнища что-то летит или обращено. И летит птичка к древку (от этого Вы должны понимать, где это древко (флагшток, шнур и т.п) к флагу крепится. И птичка летит точно так же как на гербе. А на гербе она летит геральдически вправо. Потому что на гербе стороны определяются не от Вас (на герб смотрящего), а от человека (рыцаря), щит с гербом перед собой несущего. Он тут главный, а не Вы - зритель.

И в качестве характерного примера могу привести для Вас тот же флаг США, где синий крыж со звездами всегда должен быть у древка, с какой бы стороны Вы на флаг не смотрели. И никому в голову не придет крепить флаг наоборот, чтобы было красивше или виднее.

кстати, ни герб, ни флаг города Ессентуки, по-моему, до сих пор не внесены в Государственный геральдический регистр РФ. И если у еще герба есть шанс, то у флага его нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-08 21:03:18

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25243
Автор: gtc
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 21:41:56 // IP: 46.202.62.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо обоим за разъяснение - про "геральдическое право/лево" я не знал.
Впрочем, как и все остальное...

Итак, зеркальное изображение герба, как я понял, искажает его смысл - "право и лево" там имеют разное значение, так? Ес-сно, что и флагов с гербом это касается.
Флаги со скандинавским крестом и др. подобными элементами тоже имеют определенную сторону для древка.
А остальные флаги (без внятного описания и пр.) - просто попадают под традицию...
Или под "никому и в голову не придет"

Все понятно, спасибо!!!

И, если я правильно понял, то будет ли правильным такой ответ на вопрос: "Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?" - "Левой, если не указано иное"?
 


RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25244
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-08 22:10:53 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не знаю как насчет традиции, но:
При описании флага, состоящего из вертикальных полос, первой указывается та, которая крепится к флагштоку. Например, флаг Франции: вертикальные равновеликие синяя, белая и красные полосы. Это уже не традиция, а закрепленная норма.
Еще один прецедент - флаг Испании (представляете себе). В описании указано: ...... герб Испании изображен на расстоянии 1/3 длины полотнища от древкового края. То есть легко этот самый край найти: это тот край, ближе к которому расположен герб.
Вот еще пример: флаг Чехии: Представляет собой прямоугольное полотнище, состоящее из двух равновеликих горизонтальных полос: верхней — белой и нижней — красной, с добавлением у древкового края синего равнобедренного треугольника. Все ясно. Так что везде, в описании любого флага указано, пусть и в разной форме, какой стороной его крепить.
Под подобные шаблоны попадают флаги практически всех стран мира, в остальных случаях вообще все расписано - возьмите ту же Туркмению или Австралию
Просто сейчас принято изображать флаг на рисунке так, что левый край крепится к древку
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-08 22:22:08

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 250px-Flag_of_Spain.svg.png (от 2011-07-08 22:11:32)
2.без описания  » 250px-Flag_of_France.svg.png (от 2011-07-08 22:11:56)
3.без описания  » 250px-Flag_of_the_Czech_Republic.svg.png (от 2011-07-08 22:12:19)


RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25245
Автор: gtc
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 22:22:41 // IP: 46.202.111.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-07-08 22:10:53:
>> Не знаю как насчет традиции, но:
При описании флага, состоящего из вертикальных полос, первой указывается та, которая крепится к флагштоку. Например, флаг Франции: вертикальные равновеликие синяя, белая и красные полосы. Это уже не традиция, а закрепленная норма.

Спасибо.
Просто я не нашел таких норм...

Зато находил одно профессиональное описание на geraldika.ru, а другое - на сайте обладминистрации, хозяина флага как-никак, причем описания отличаются именно отсутствием этих нюансов.
 

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25246
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-08 22:33:04 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А можно ссылочку на эти страницы? Или сразу изображения...
И описание конкретно Вашего флага, если не трудно, чтобы все сразу понятно было
 


RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25247
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6560
2011-07-08 22:38:54 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все нарисованные в книгах или правовых актах флаги априори подразумевают, что сторона, которая крепится к древку, - слева от смотрящего. Об этом не пишут просто потому, что это очевидно.
Только не путать с хоругвями, котрые крепятся на поперечной горизонтальной планке сверху.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-08 22:39:43

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25248
Автор: gtc
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 22:57:58 // IP: 46.202.111.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-07-08 22:38:54:
>> Все нарисованные в книгах или правовых актах флаги априори подразумевают, что сторона, которая крепится к древку, - слева от смотрящего. Об этом не пишут просто потому, что это очевидно.

Возможно, Вам - да.
А у меня возник вопрос - а если флаг "односторонний", т.е на "обороте" рисунок намного хуже, а хочется, например, прикрепить на правый борт авто (не поставить, а флаг с флагштоком прикрепить на борт), то можно ли его "отразить"? Я стал искать эти "очевидные" требования как в официальных законах, так и в законах геральдики и... не нашел. Может, плохо искал.

Но теперь мне ясно, почему так (про левую сторону) должно быть.


 

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25249
Автор: gtc
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2011
Посты: 7
2011-07-08 23:06:04 // IP: 46.202.111.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-07-08 22:33:04:
>> А можно ссылочку на эти страницы? Или сразу изображения...
И описание конкретно Вашего флага, если не трудно, чтобы все сразу понятно было

Сорри, уже не буду искать.
Это были флаги областей и городов Украины.
Там у большинства, как я теперь понимаю, были причины "по умолчанию" - гербы, на Волыни - крест.
Но описание тут и описание на офиц. сайтах-хозяевах флагов - "это 2 большие разницы"...
А с другой стороны - они - официальный ресурс, владельцы флага, там целые законы про использование каждого областного флага, а про "где древко" - нет. Это сбивало...

Кстати, вот та же Волынь
тут:
Флаг Волынской области представляет собой полотнище красного цвета (соотношение длин сторон 5:7) с белым скандинавским (то есть немного сдвинутым к древку) крестом. В кантоне белый уширенный "казацкий" крест. Ширина белого креста равна 2/9 ширины полотнища.

geraldika.ru/symbols/4275

там
ПРАПОР ВОЛИНСЬКОЇ ОБЛАСТІ Прапор Волинської області, являє собою полотнище з розмірами (співвідношенням сторін) 5 до 7. В центрі на червоному (колір стиглої вишні) тлі рівнораменний хрест білого (срібного) кольору, що торкається кінцями країв прапора (т. зв. фіксований). У правому верхньому куті розміщено один із найдавніших варіантів історичних хрестів Волині XV-XVIII ст. (т. зв. лапчастий).

www.voladm.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=4&Itemid=85
(перевод нужен?)
По ссылке рисунок - там, ес-сно "в левом верхнем"...

Чувствуете разницу?

 
Сообщение отредактировано автором 2011-07-08 23:21:13

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25250
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6560
2011-07-08 23:38:51 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во-первых в серьезных флаговедческих традициях серезно же относятся и к таким вещам как "скандинавский" крест, и как-то само собой подразумевают, что такая форма креста не каждым может использоваться. На то он и "скандинавский", что его по умолчанию оставляют для использования в странах Скандинавии. У нас бы такая форма креста на флаге никогда не былы бы зарегистрирована. Из уважения к скандинавским традициям и особенностям. Я уже не раз наблюдал такие поползновения, которые каждый раз отклоняет Геральдический совет.
Во-вторых, уширенный (лапчатый) крест - действительно восходит к символике древнего Волынского княжества. А вот такой, что нарисован на современном гербе Волынской области - так это герб Мальтийского ордена.

... а если флаг "односторонний"...

Флаги изначально не могли быть односторонними потому, что сшивались из кусков цветной материи. И происходят вообще-то от корабельных флагов. Только позже их стали изготавливать с помощью окрашивания полотнища красителями.

...на "обороте" рисунок намного хуже, а хочется, например, прикрепить на правый борт авто...

Тогда делать нечего, сделайте "лицевую" сторону как полагается, а оборотную - зеркальной, и сшейте две половинки так, чтобы на просвет рисунок совпадал. Вам же небольшой флажок будет нужен. Он в таком размере не станет обвисать сильно.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-08 23:55:58

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25254
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-09 09:35:26 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Исторический герб Волыни, кстати, не похож на герб Волыньской области. Флаг области - это флаг королевства Дания с уширенным крестом, а герб этой области поразительно схож с гербом Вены, которому за 500 лет.

Кстати, скажем, флаг Ставропольского края включен в Госрегистр? Я лично его там не нашел. Не включен из-за использования скандинавского креста или за нарушение правила тинктур?
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-09 15:15:09

RE: Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?25256
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6560
2011-07-09 16:44:59 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Госрегистр не вресены ни флаг, ни герб Ставропольского края.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2019
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL