16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.


Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25255
Автор: O.S.T.
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jun 2008
Посты: 8
2011-07-09 16:40:38 // IP: 94.230.200.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите пожалуйста в определении герба.
Пуговица австрийского производителя,найдена в львовской области.


 

RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25257
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-09 16:48:40 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

не могу понять что изображено в 1 и 4 четвертях, а корона графская
 


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25258
Автор: O.S.T.
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jun 2008
Посты: 8
2011-07-09 16:51:04 // IP: 94.230.200.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

шесть крестов увенчаных тремя коронами.
 


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25259
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-07-09 17:08:42 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, корона не графская, а баронская (7 зубцов с жемчужинами, а не 9), по классификации Винклера - "новогерманская". Так что искать надо в неметчине-австриячине.
Мне такое не попадалось.
 


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25260
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-09 17:13:52 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

баронские короны еще и такие бывают?
 


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25261
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-07-09 17:20:57 // IP: 95.106.79.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Бывают и не такие.
 

К сообщению прикреплено 8 изображений(я):
1.без описания  » баронская - английская.jpg (от 2011-07-09 17:21:38)
2.без описания  » баронская - бельгийская.jpg (от 2011-07-09 17:21:52)
3.без описания  » баронская - испанская.jpg (от 2011-07-09 17:22:04)
4.без описания  » баронская - ново-германская и руская.jpg (от 2011-07-09 17:22:19)
5.без описания  » баронская - португальская.jpg (от 2011-07-09 17:22:32)
6.без описания  » баронская - старогерманская.jpg (от 2011-07-09 17:22:46)
7.без описания  » баронская - французская и русская.jpg (от 2011-07-09 17:22:58)
8.без описания  » баронская - шведская.jpg (от 2011-07-09 17:23:13)


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25262
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-09 17:24:20 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

испанская имеет общие черты с той, которая в гербовнике дворянских родов. а французская вообще вылитая. ну ничего, будем знать
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-09 17:25:04

RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25263
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-07-09 18:53:45 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мой более сведущий коллега прислал мне следующее сообщение по поводу вашей пуговки:

"В форуме - пуговица графской ветви фон Дальбергов".

Ничего не могу возразить п поводу опознания рода, кроме того, что корона все-таки изображена баронская, или это ошибка изготовителя пуговки.
 


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25264
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-07-09 20:01:14 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

в словаре Брокгауза и Ефрона о роде фон Дальбергов говорится, что они немецкие дворяне, получившие баронский титул в 16 веке, представители рода занимали почетные должности при императорском дворе Священной Римской империи вплоть до ее распада. Про графский титул ничего не сказано, хотя может быть действительно какая-то ветвь его удостоилась.
 


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25265
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-07-09 20:10:57 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Они даже в князья выбились позже. Если верить сведениям из Википедии.
"Карл Теодор фон Дальберг (нем. Carl Theodor Anton Maria Reichsfreiherr von Dalberg; 8 февраля 1744(1744.02.08), Мангейм — 10 февраля 1817, Регенсбург) — последний князь-епископ и государственный деятель Священной Римской империи. Представитель баронского рода Дальбергов. Первый и последний архиепископ Регенсбурга, единственный великий герцог Франкфурта.


 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-09 20:14:20

RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25267
Автор: O.S.T.
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jun 2008
Посты: 8
2011-07-09 21:43:21 // IP: 94.230.200.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я нашел герб Дальбергов в сети,похож,но не совсем соответствует гербу с пуговицы.
Не могу прикрепить картинку .
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1582-1601WolfgangVonDalberg.jpg (от 2011-07-09 22:06:12)


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25268
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2011-07-09 22:18:36 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так все-таки я правильно сомневался в вашем описании пуговки. Мне сразу показалось, что там не "крестики под коронами", а геральдические лилии с особой главой помещены.
А колесо могло быть позже (после 1582-1601 Wolfgang Von Dalberg) заменено в другой ветви рода на крест. Да хоть при том же князе-епископе. Главное, что символика первой (и червертой) червертей - явно дальберговская.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-09 23:49:46

RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25271
Автор: Евгений Шустиков
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2004
Посты: 113
2011-07-09 22:51:13 // IP: 77.235.103.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О боже! Всего 19 лет жизни?! Виной наверное войны или турниры.
 


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25272
Автор: Anubi$
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2010
Посты: 113
2011-07-10 00:35:53 // IP: 95.29.15.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если немного покопаться в сети, то можно найти de.wikipedia.org/wiki/Dalberg_(Adelsgeschlecht)

PS Не понятно, почему, но долгое время не мог отправить сообщение.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-07-10 00:38:13

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Wappen der Familie Dalberg am Jüngeren Dalberger Hof in Mainz  » 220px-Blason_famille_Dalberg.jpg (от 2011-07-10 00:40:39)


RE: Ливрейная пуговица.Помощ в определении герба.25277
Автор: O.S.T.
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jun 2008
Посты: 8
2011-07-10 15:24:25 // IP: 94.230.196.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое за исчерпывающий ответ.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL