16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Может ли деревня иметь герб?


Может ли деревня иметь герб?25666
Автор: Виталий Грахов
Статус: Гость
Регистрация: 01 Aug 2011
Посты: 16
2011-08-01 11:14:55 // IP: 195.95.252.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может ли деревня иметь герб, если она не является самостоятельным муниципальным образованием и ранее герба не имела?
 


RE: Может ли деревня иметь герб?25667
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-08-01 11:26:55 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Основные нормы составления территориальных и муниципальных гербов: методические рекомендации
II. Право на герб:
>> Населенные пункты, не являющиеся отдельными муниципальными образованиями (...), претендовать на герб не могут.


 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-01 11:28:12

RE: Может ли деревня иметь герб?25668
Автор: Виталий Грахов
Статус: Гость
Регистрация: 01 Aug 2011
Посты: 16
2011-08-01 11:49:58 // IP: 195.95.252.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А если очень хочется? Если, например, использовать что-то типа эмблемы похожей на герб на почётных грамотах, будет ли это нарушением закона?
 


RE: Может ли деревня иметь герб?25669
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-08-01 11:50:04 // IP: 79.111.163.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2011-08-01 11:26:55:
>> Основные нормы составления территориальных и муниципальных гербов: методические рекомендации
II. Право на герб:
>> Населенные пункты, не являющиеся отдельными муниципальными образованиями (...), претендовать на герб не могут.


а кстати с чего такая дискриминация ?
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-01 11:50:43

RE: Может ли деревня иметь герб?25670
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-08-01 11:57:07 // IP: 79.111.163.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виталий Грахов написал 2011-08-01 11:49:58:
>> Если, например, использовать что-то типа эмблемы похожей на герб на почётных грамотах, будет ли это нарушением закона?


а какого закона? ..... только зачем , создавая эмблему делать её визуально похожей на герб - выйдет в "лучшем" случае эрзац :+)


.... можно наверное создать какое-нибудь общественное объединение , например деревенское землячество и уже для него утвердить полноценный герб .... подождём что на это скажут уважаемые эксперты :+)
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-01 12:19:38

RE: Может ли деревня иметь герб?25671
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-08-01 12:17:24 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...с чего такая дискриминация...

Герб - это не символ территории или населенного пункта как географической единицы, а символ самоуправления этой территории или пункта, символ того сообщества граждан, которые в них проживают и имеют статус самоуправляющейся единицы.
Поэтому муниципальному образованию герб положен, а отдельной деревне, входящей в этот муниципалитет - нет.
И никакой дискриминации, только наличие самоуправления в соответствии с законодательством.
 


RE: Может ли деревня иметь герб?25672
Автор: Виталий Грахов
Статус: Гость
Регистрация: 01 Aug 2011
Посты: 16
2011-08-01 12:29:01 // IP: 195.95.252.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Герб - это не символ территории или населенного пункта как географической единицы...

Тогда другой вопрос. А что можно использовать именно как символ населённого пункта? Как это по-правильному называется?
 


RE: Может ли деревня иметь герб?25673
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-08-01 12:31:55 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виталий Грахов написал 2011-08-01 12:29:01:
>> Как это по-правильному называется?
Это по-правильному называется "эмблема", Вы же сами это, кстати, так назвали:
Виталий Грахов написал 2011-08-01 11:49:58:
>> ...использовать что-то типа эмблемы похожей на герб...
Вот только "похожей на герб", пожалуй, не стоит - во избежание, так сказать.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-01 12:32:20

RE: Может ли деревня иметь герб?25674
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-08-01 12:34:52 // IP: 79.111.163.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-08-01 12:17:24:
>> ...с чего такая дискриминация...

Герб - это не символ территории или населенного пункта как географической единицы, а символ самоуправления этой территории или пункта, символ того сообщества граждан, которые в них проживают и имеют статус самоуправляющейся единицы.
Поэтому муниципальному образованию герб положен, а отдельной деревне, входящей в этот муниципалитет - нет.
И никакой дискриминации, только наличие самоуправления в соответствии с законодательством.


Но деревня как никак всё же представляет собой по факту отдельный населённый пункт - даже у отдельных домов же бывают гербы? .... как понимаю одного желания самих жителей ,для создания муниципального образования , будет мало

Действительно, местное самоуправление должно было бы в новом его виде осуществляться на всех тех территориях, на которых оно осуществлялось и до реформы местного самоуправления. Но в прежнее время территории низшего уровня были лишь формально самоуправляющимися. На самом деле, как мы прекрасно знаем, они были управляемыми. А при новых полномочиях и функциях они должны становиться реально самоуправляющимися. И здесь возникает коллизия реальной жизни и закона, права. Реально самоуправляться деревни не могут, за редчайшим исключением. Сельсоветы — где как: где-то — могут, где-то — не могут. Если есть какая-то налоговая база, кадровый потенциал, некоторая собственность — могут, и если население изъявит такое желание, запретить этого никто не вправе.
-----------
Сейчас, как правило, наиболее оптимально функции местного самоуправления могут исполняться на уровне города как единого целого и на уровне района как единого целого. Но есть исключения. Есть город Дзержинск, есть город Люберцы и другие, которые имеют необходимый кадровый потенциал, у них там сильный лидер, сильная команда, есть некоторая налоговая база, и никто не может им запретить стать муниципальным образованием, если они сделают такую заявку, например, приняв свой устав. Все! Никаким законом, ни региональным, ни федеральным этого не отменить. Поэтому, действительно, жизнь должна поправлять то, что сейчас в первоначальном варианте у нас недостаточно практично осуществляется.
vasilievaa.narod.ru/mu/stat_rab/books/mpsf/5-2.htm

Выходит что тупик ?
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-01 12:51:16

RE: Может ли деревня иметь герб?25675
Автор: Виталий Грахов
Статус: Гость
Регистрация: 01 Aug 2011
Посты: 16
2011-08-01 12:47:31 // IP: 195.95.252.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Вот только "похожей на герб", пожалуй, не стоит - во избежание, так сказать....

А вот как сделать непохожей? Убрать щит и вписать просто в круг? Но круг - это всё равно щит! Разве что надпись какую-нибудь прямо в поле вписать, чтобы нарушить правила геральдики
 


RE: Может ли деревня иметь герб?25676
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-08-01 12:56:43 // IP: 79.111.163.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виталий Грахов написал 2011-08-01 12:47:31:
>> ...Вот только "похожей на герб", пожалуй, не стоит - во избежание, так сказать....

А вот как сделать непохожей? Убрать щит и вписать просто в круг? Но круг - это всё равно щит! Разве что надпись какую-нибудь прямо в поле вписать, чтобы нарушить правила геральдики


"Вписать в круг" ещё не значит - поместить на круглый щит (пример - печати штатов США) .... а правил геральдики и вовсе не придётся нарушать - ведь Вы же будете эмблему создавать а не герб .
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-01 13:01:05

RE: Может ли деревня иметь герб?25677
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-08-01 13:01:01 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...у отдельных домов же бывают гербы...

У "отдельных домов" гербов не бывает. На отдельных домах бывают гербы их владельцев. Герб - это принадлежность человека, рода, коллектива (юр.лица) - то есть существ одушевленных или их сообществ. А уж эти частные или юридические лица вправе обозначать своим гербом своё имущество, полномочия и т.д.

 


RE: Может ли деревня иметь герб?25678
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-08-01 13:06:01 // IP: 79.111.163.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-08-01 13:01:01:
>> ...у отдельных домов же бывают гербы...

У "отдельных домов" гербов не бывает. На отдельных домах бывают гербы их владельцев. Герб - это принадлежность человека, рода, коллектива (юр.лица) - то есть существ одушевленных или их сообществ. А уж эти частные или юридические лица вправе обозначать своим гербом своё имущество, полномочия и т.д.


ну вот не зря сомневался .... просто например у английских пабов и трактиров бывают имена собственные , на основе которых создаются эмблемы-вывески , именуемые в простонародье гербами, что конечно не верно .... как-то так :+)

.... тогда и гербы кораблей не принадлежат им самим ? ... да уж , как-то совсем не романтично выходит :+)
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-01 13:26:13

RE: Может ли деревня иметь герб?25679
Автор: Виталий Грахов
Статус: Гость
Регистрация: 01 Aug 2011
Посты: 16
2011-08-01 14:08:06 // IP: 195.95.252.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кораблю в этом случае достаточно собственного названия. Оно вполне может быть романтичным
 


RE: Может ли деревня иметь герб?25680
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1209
2011-08-01 14:20:57 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давайте разделим юридические и общие формальности.

В России законодательно может быть признан только герб сельского поселения являющегося муниципальным образованием. Только такой герб может быть внесен в государственный регистр.

Неофициальный же герб может быть в принципе у чего угодно. Но никакой правовой защиты по действующему законодательству он иметь не будет. И нет в данном случае юридического или физического лица, для которого бы какие-либо правовые нормы могли быть применены. Деревня есть - но отдельным административным образованием (=муниципалитетом) она не является. Вот такая коллизия




 


RE: Может ли деревня иметь герб?25681
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-08-01 14:30:52 // IP: 79.111.163.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виталий Грахов написал 2011-08-01 14:08:06:
>> Кораблю в этом случае достаточно собственного названия. Оно вполне может быть романтичным




Yuri Rosich написал 2011-08-01 14:20:57:
>> Деревня есть - но отдельным административным образованием (=муниципалитетом) она не является. Вот такая коллизия


Вот она - жесть,какова она есть


 

RE: Может ли деревня иметь герб?25682
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-08-01 14:37:12 // IP: 79.111.163.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2011-08-01 14:20:57:
>> В России законодательно может быть признан только герб сельского поселения являющегося муниципальным образованием. Только такой герб может быть внесен в государственный регистр.


Интересно, а как с этим обстоит дело в европейских странах? ... или никакой принципиальной разницы с РФ нет?
 

RE: Может ли деревня иметь герб?25683
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1209
2011-08-01 14:48:18 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2011-08-01 14:37:12:
>> Интересно, а как с этим обстоит дело в европейских странах? ... или никакой принципиальной разницы с РФ нет?


А везде по-разному. В Германии есть общины на пару сотен человек (по сути наши деревни) - и с официальными гербами

Речь всего лишь о статусе. В той же Германии типы административных образований в разных землях очень различаются и то что может быть отдельной общиной (Gemeinde) где-нибудь в Баден-Вюртемберге, в Передней Померании (это чисто умозрительный пример) таковым уже считаться не будет и соответственно герб тоже не будет полагаться. Просто хутору или деревне как части какой-то общины герб тоже не полагается. Дело во все том же официальном административном статусе.
 

RE: Может ли деревня иметь герб?25684
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-08-01 15:07:50 // IP: 79.111.163.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2011-08-01 14:48:18:
>> Речь всего лишь о статусе..... Просто хутору или деревне как части какой-то общины герб тоже не полагается. Дело во все том же официальном административном статусе.


Ну а там наверное при желании получить такой статус значительно проще чем в России ?
 

RE: Может ли деревня иметь герб?25688
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-08-01 17:12:36 // IP: 178.66.166.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...есть общины на пару сотен человек (по сути наши деревни) - и с официальными гербами..."

Но это, скажем так, гербы "малых корпораций", а не муниципалитетов.
Да только ли Германия тому примеры дает. То, что у нас часто считается "гербами английских городов", на деле учреждено (пожаловано) как корпоративные гербы местных управляющих органов (советов).
И в России тоже все просто: если в населенном пункте нет никакого отдельного сообщества (и, как следствие, нет местного самоуправления), то кого может представлять герб (знак тоже официальный: символ некой автономии, собственных властных полномочий)?
Но жители села всегда вправе учредить какой-нибудь "Союз жителей села N" и принять корпоративный герб. Гербом села этот герб не будет, конечно.
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL