НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Объединение гербов после замужества

Объединение гербов после замужества

25781

Автор: Виталий Грахов

Статус: Гость

Регистрация: 01 Aug 2011

Посты: 16

2011-08-04 15:28:43

После замужества женщина имеет право пользоваться соединённым гербом (своим и мужа). Каким образом соединяются гербы: создаётся однопольный герб или двупольный? Вроде как простому смертному только однопольный положен или в данном случае можно?

RE: Объединение гербов после замужества

25782

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2011-08-04 15:52:17

...Каким образом соединяются гербы...

Соединяются они путем создание либо рассеченного (разделенного по вертикали) щита, либо счетверенного (состоящего из четырех четвертей). При этом в рассеченном щите герб мужа помещается справа, а в счетверенном - в 1-й и 4-й четвертях.
Собственно, все сложные (состоящие из 4-х и более полей) гербы так и возникли - путем счетверения и счетверения счетверения (и т.д.).

RE: Объединение гербов после замужества

25783

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2011-08-04 15:59:32

Можно просто рядом ДВА щита сопоставить с общим шлемом и нашлемником мужа (или без того).

"все сложные (состоящие из 4-х и более полей)"
ДАЛЕКО не все

"путем счетверения и счетверения счетверения (и т.д.)."
А также развдоения, растроения, распятерения, расшестерения и т.д.
Я бы калькой с термина quartering вообще бы очень осторожно пользовался.

RE: Объединение гербов после замужества

25784

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2011-08-04 16:00:42

Михаил Константинович, это и к российской геральдике относится?

Прошу прощения, вопрос снят.

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:27:34

RE: Объединение гербов после замужества

25785

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2011-08-04 16:03:37

"Вроде как простому смертному только однопольный положен..."

Брачный щит, соединяющий в себе два герба, Виталий, это не двупольный ГЕРБ, а двупольный ЩИТ - что далеко не одно и то же!
Поэтому это здравое ограничение для базового герба (однопольность) тут ничему не помеха и не нарушение.

RE: Объединение гербов после замужества

25786

Автор: Виталий Грахов

Статус: Гость

Регистрация: 01 Aug 2011

Посты: 16

2011-08-04 16:05:08

Ага. Т.е. в данном случае допустимы многопольный вариант и два щита рядом. Спасибо за разъяснения.

Где-то тут я читал, что если две половины щита не связаны общей фигурой, то щит считается многопольным

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:06:30

RE: Объединение гербов после замужества

25788

Автор: Виталий Грахов

Статус: Гость

Регистрация: 01 Aug 2011

Посты: 16

2011-08-04 16:17:16

Вот выдержка:
Многопольная структура образуется прежде всего геральдическими «настоящими» делениями, образующими близкие по площади части щита: разделением (разбитием) начетверо и косвенно начетверо, рассечением, пересечением, скошением, вилообразным и опрокинуто-вилообразным разделением и т.д. При этом многопольными считаются гербы, в которых части, разделенные таким образом, не объединены цельной композицией. Помимо этого, вольные части и «особые части» (врезки между полями или в полях, обычно ограниченные дугами), несущие отдельные композиции, учитываются как самостоятельные поля.

Т.е. получается, если соединить два герба разделением, то это будет многопольная композиция.

RE: Объединение гербов после замужества

25789

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2011-08-04 16:26:30

Виталий Грахов написал 2011-08-04 16:17:16:
›› Вот выдержка ... Т.е. получается, если соединить два герба разделением, то это будет многопольная композиция.

Да и пусть получается.
Внимательнее работайте с материалами.
Цитирую из того же документа, что и Вы.

Основные принципы оформления личного герба в современной России, 2009-10-03:
›› 7.
7.1. Отход от принципа однопольности герба допускается при создании личного герба замужней женщины либо вдовы путем соединения в рассеченном щите двух родовых гербов, право на которые принадлежат ей в силу происхождения и брака (как правило, второй из этих гербов располагается геральдически справа, но по желанию обладательницы герба порядок может быть и обратным).

Обратите внимание - личного герба, то есть, как я понимаю, по наследству в таком виде он передан быть не может.

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:35:42

RE: Объединение гербов после замужества

25790

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2011-08-04 16:39:38

"если соединить два герба разделением"

Дорогой Виталий, будьте, ради бога, аккуратнее и осмысленнее в вопросах.
Рассудите сами: какое такое "соединение разделением"?
Дольки в апельсине тоже "соединены разделением"?
Чушь, конечно, они соединены кожурой и своими стенками, а разделены своими собственными пределами (границами). Так и щит, подобно кожуре, соединяет два и более гербов.
Я бы не советовал, не разобравшись в азах структуры герба, толковать то, что пытаетесь толковать Вы. В этой логике и русский орел выйдет щитодержателем (каковым он в России никогда не был), а щит на его груди окажется "сердцевым щитком" (что опять неправда. Я понимаю, что похоже, но без понимания структуры герба ни к каким выводам, кроме ошибочных, придти нельзя.

"Где-то тут я читал, что если две половины щита не связаны общей фигурой, то щит считается многопольным" Щит является, да.

RE: Объединение гербов после замужества

25791

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2011-08-04 16:46:53

"Отход от принципа однопольности герба допускается при создании личного герба "

Совершенно справедливо. В случае с женой или вдовой получается двупольный герб, да, потому что женщина эта обоснованно владеет двумя гербами, имея на них полное право.
Ведь не зря написано не "отход от однопольности герба", а "отход от принципа" такого герба. Словосочетание же "брачный герб" - вообще условность, языковая приблизительность. На деле в случае с "брачным гербом" речь не идет о действительном едином-нерушимом гербе, а о соседстве ДВУХ гербов, которые лишь ТЕХНИЧЕСКИ слеплены ПО ПРИНЦИПУ многопольного герба. Форма схожая, а содержание разное.
Нельзя безболезненно изъять из герба, скажем, Юсуповых, пару полей из "большого" щита: оставшееся не будет гербом Юсуповых (при том, что можно отдельно воспроизводить сердцевой щиток в качестве "базового юсуповского"). Зато вполне можно оторвать герб жены от герба мужа - и каждый из них сохранит самостоятельное значение полноценного герба.

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:54:37

RE: Объединение гербов после замужества

25792

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2011-08-04 16:53:14

Виталий Грахов написал 2011-08-04 16:05:08:
›› Где-то тут я читал, что если две половины щита не связаны общей фигурой, то щит считается многопольным

Я бы поправил - общей композицией, а не общей фигурой. То есть если в рассеченном на чернь и серебро щите сообращенные упирающиеся друг другу в передние лапы (коряво, но что-то лучше не получается) золотой и червленый львы - то, как мне кажется, щит содержит единую композицию и может считаться однопольным.

Этакая аллюзия на борьбу добра со злом...

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:53:47

RE: Объединение гербов после замужества

25793

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2011-08-04 16:58:49

"Я бы поправил - общей композицией, а не общей фигурой."
Я бы поостерегся, Даниил Если в правом поле заяц, а в левом козел, а в центре, на линии деления, лежит кочан капусты, то общая композиция возникает лишь в воображении, а поля объединены общей ФИГУРОЙ.

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 17:03:26

RE: Объединение гербов после замужества

25794

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2011-08-04 17:21:49

А как воспринимать ситуацию, когда в рассеченном и пересеченном щите в первой четверти фигура, а остальные пусты? Это многопольный герб или все же еще нет?

RE: Объединение гербов после замужества

25795

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2011-08-04 17:34:18

А по обстоятельствам: приведите пример - рассмотрим (в любом случае эти поля общей фигурой НЕ объединены, если она не выходит за пределы своей четверти и размещена по центру ее.).

RE: Объединение гербов после замужества

25796

Автор: Виталий Грахов

Статус: Гость

Регистрация: 01 Aug 2011

Посты: 16

2011-08-04 17:36:25

Спасибо, Дмитрий, за разъяснение. Впредь, постараюсь быть внимательнее.

RE: Объединение гербов после замужества

25797

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2011-08-04 17:40:20

митя иванов написал 2011-08-04 17:34:18:
›› А по обстоятельствам: приведите пример - рассмотрим (в любом случае эти поля общей фигурой НЕ объединены, если она не выходит за пределы своей четверти и размещена по центру ее.).

А это, собственно, герб КАМЯНЧУКА Александра Витальевича. Там эта ситуация описана как четверочастное серебряно-червленое поле. То есть поле вроде одно, но четверочастное.

RE: Объединение гербов после замужества

25798

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2011-08-04 17:52:23

Так это составной щит. Оно может быть и шести-, и десяти-, и двадцатичастным...
Мы "проходили" составные поля на этом форуме не раз.
Или я вопроса не понял?

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 17:53:36

RE: Объединение гербов после замужества

25799

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2011-08-04 17:55:53

Я просто пытаюсь проанализировать герб на предмет одно/многопольности. Интересно, получил бы он одобрение в Герсовете? (справочно: мой - получил, за что Вам, Дмитрий Валерьевич, как его составителю - особая благодарность)

митя иванов написал 2011-08-04 17:52:23:
›› Мы "проходили" составные поля на этом форуме не раз.

Видимо, я "прошел" мимо

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 17:58:49

RE: Объединение гербов после замужества

25800

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2011-08-04 18:01:32

Для ясности:
на полу лежит труп. Труп - эмблема, пол - щит (поле). Если пол разноцветного кафеля или паркета - он составной, но это одна поверхность, один слой (труп - это другой слой: ПОВЕРХ пола). Труп может лежать в углу комнаты (ситуация герба Камянчука). Ну и т.д.

RE: Объединение гербов после замужества

25801

Автор: Валерий Долженко

Статус: Гость

Регистрация: 07 Jul 2011

Посты: 348

2011-08-04 18:08:08

Думается мне, что одобрение в Герсовете он бы однозначно получил.

Страницы: 1 2

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru