16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Объединение гербов после замужества


Объединение гербов после замужества25781
Автор: Виталий Грахов
Статус: Гость
Регистрация: 01 Aug 2011
Посты: 16
2011-08-04 15:28:43 // IP: 195.95.252.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

После замужества женщина имеет право пользоваться соединённым гербом (своим и мужа). Каким образом соединяются гербы: создаётся однопольный герб или двупольный? Вроде как простому смертному только однопольный положен или в данном случае можно?
 


RE: Объединение гербов после замужества25782
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-08-04 15:52:17 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Каким образом соединяются гербы...

Соединяются они путем создание либо рассеченного (разделенного по вертикали) щита, либо счетверенного (состоящего из четырех четвертей). При этом в рассеченном щите герб мужа помещается справа, а в счетверенном - в 1-й и 4-й четвертях.
Собственно, все сложные (состоящие из 4-х и более полей) гербы так и возникли - путем счетверения и счетверения счетверения (и т.д.).
 


RE: Объединение гербов после замужества25783
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-08-04 15:59:32 // IP: 178.66.129.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно просто рядом ДВА щита сопоставить с общим шлемом и нашлемником мужа (или без того).

"все сложные (состоящие из 4-х и более полей)"
ДАЛЕКО не все

"путем счетверения и счетверения счетверения (и т.д.)."
А также развдоения, растроения, распятерения, расшестерения и т.д.
Я бы калькой с термина quartering вообще бы очень осторожно пользовался.

 


RE: Объединение гербов после замужества25784
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-08-04 16:00:42 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, это и к российской геральдике относится?


Прошу прощения, вопрос снят.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:27:34

RE: Объединение гербов после замужества25785
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-08-04 16:03:37 // IP: 178.66.129.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Вроде как простому смертному только однопольный положен..."

Брачный щит, соединяющий в себе два герба, Виталий, это не двупольный ГЕРБ, а двупольный ЩИТ - что далеко не одно и то же!
Поэтому это здравое ограничение для базового герба (однопольность) тут ничему не помеха и не нарушение.
 


RE: Объединение гербов после замужества25786
Автор: Виталий Грахов
Статус: Гость
Регистрация: 01 Aug 2011
Посты: 16
2011-08-04 16:05:08 // IP: 195.95.252.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ага. Т.е. в данном случае допустимы многопольный вариант и два щита рядом. Спасибо за разъяснения.

Где-то тут я читал, что если две половины щита не связаны общей фигурой, то щит считается многопольным
 

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:06:30

RE: Объединение гербов после замужества25788
Автор: Виталий Грахов
Статус: Гость
Регистрация: 01 Aug 2011
Посты: 16
2011-08-04 16:17:16 // IP: 195.95.252.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот выдержка:
Многопольная структура образуется прежде всего геральдическими «настоящими» делениями, образующими близкие по площади части щита: разделением (разбитием) начетверо и косвенно начетверо, рассечением, пересечением, скошением, вилообразным и опрокинуто-вилообразным разделением и т.д. При этом многопольными считаются гербы, в которых части, разделенные таким образом, не объединены цельной композицией. Помимо этого, вольные части и «особые части» (врезки между полями или в полях, обычно ограниченные дугами), несущие отдельные композиции, учитываются как самостоятельные поля.

Т.е. получается, если соединить два герба разделением, то это будет многопольная композиция.
 


RE: Объединение гербов после замужества25789
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-08-04 16:26:30 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виталий Грахов написал 2011-08-04 16:17:16:
>> Вот выдержка ... Т.е. получается, если соединить два герба разделением, то это будет многопольная композиция.
Да и пусть получается.
Внимательнее работайте с материалами.
Цитирую из того же документа, что и Вы.
Основные принципы оформления личного герба в современной России, 2009-10-03:
>> 7.
7.1. Отход от принципа однопольности герба допускается при создании личного герба замужней женщины либо вдовы путем соединения в рассеченном щите двух родовых гербов, право на которые принадлежат ей в силу происхождения и брака (как правило, второй из этих гербов располагается геральдически справа, но по желанию обладательницы герба порядок может быть и обратным).

Обратите внимание - личного герба, то есть, как я понимаю, по наследству в таком виде он передан быть не может.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:35:42

RE: Объединение гербов после замужества25790
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-08-04 16:39:38 // IP: 178.66.129.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"если соединить два герба разделением"

Дорогой Виталий, будьте, ради бога, аккуратнее и осмысленнее в вопросах.
Рассудите сами: какое такое "соединение разделением"?
Дольки в апельсине тоже "соединены разделением"?
Чушь, конечно, они соединены кожурой и своими стенками, а разделены своими собственными пределами (границами). Так и щит, подобно кожуре, соединяет два и более гербов.
Я бы не советовал, не разобравшись в азах структуры герба, толковать то, что пытаетесь толковать Вы. В этой логике и русский орел выйдет щитодержателем (каковым он в России никогда не был), а щит на его груди окажется "сердцевым щитком" (что опять неправда. Я понимаю, что похоже, но без понимания структуры герба ни к каким выводам, кроме ошибочных, придти нельзя.

"Где-то тут я читал, что если две половины щита не связаны общей фигурой, то щит считается многопольным" Щит является, да.
 


RE: Объединение гербов после замужества25791
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-08-04 16:46:53 // IP: 178.66.129.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Отход от принципа однопольности герба допускается при создании личного герба "

Совершенно справедливо. В случае с женой или вдовой получается двупольный герб, да, потому что женщина эта обоснованно владеет двумя гербами, имея на них полное право.
Ведь не зря написано не "отход от однопольности герба", а "отход от принципа" такого герба. Словосочетание же "брачный герб" - вообще условность, языковая приблизительность. На деле в случае с "брачным гербом" речь не идет о действительном едином-нерушимом гербе, а о соседстве ДВУХ гербов, которые лишь ТЕХНИЧЕСКИ слеплены ПО ПРИНЦИПУ многопольного герба. Форма схожая, а содержание разное.
Нельзя безболезненно изъять из герба, скажем, Юсуповых, пару полей из "большого" щита: оставшееся не будет гербом Юсуповых (при том, что можно отдельно воспроизводить сердцевой щиток в качестве "базового юсуповского"). Зато вполне можно оторвать герб жены от герба мужа - и каждый из них сохранит самостоятельное значение полноценного герба.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:54:37

RE: Объединение гербов после замужества25792
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-08-04 16:53:14 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виталий Грахов написал 2011-08-04 16:05:08:
>> Где-то тут я читал, что если две половины щита не связаны общей фигурой, то щит считается многопольным
Я бы поправил - общей композицией, а не общей фигурой. То есть если в рассеченном на чернь и серебро щите сообращенные упирающиеся друг другу в передние лапы (коряво, но что-то лучше не получается) золотой и червленый львы - то, как мне кажется, щит содержит единую композицию и может считаться однопольным.
Этакая аллюзия на борьбу добра со злом...
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 16:53:47

RE: Объединение гербов после замужества25793
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-08-04 16:58:49 // IP: 178.66.129.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Я бы поправил - общей композицией, а не общей фигурой."
Я бы поостерегся, Даниил Если в правом поле заяц, а в левом козел, а в центре, на линии деления, лежит кочан капусты, то общая композиция возникает лишь в воображении, а поля объединены общей ФИГУРОЙ.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 17:03:26

RE: Объединение гербов после замужества25794
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-08-04 17:21:49 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А как воспринимать ситуацию, когда в рассеченном и пересеченном щите в первой четверти фигура, а остальные пусты? Это многопольный герб или все же еще нет?
 


RE: Объединение гербов после замужества25795
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-08-04 17:34:18 // IP: 178.66.129.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А по обстоятельствам: приведите пример - рассмотрим (в любом случае эти поля общей фигурой НЕ объединены, если она не выходит за пределы своей четверти и размещена по центру ее.).
 


RE: Объединение гербов после замужества25796
Автор: Виталий Грахов
Статус: Гость
Регистрация: 01 Aug 2011
Посты: 16
2011-08-04 17:36:25 // IP: 81.20.164.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Дмитрий, за разъяснение. Впредь, постараюсь быть внимательнее.
 


RE: Объединение гербов после замужества25797
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-08-04 17:40:20 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-08-04 17:34:18:
>> А по обстоятельствам: приведите пример - рассмотрим (в любом случае эти поля общей фигурой НЕ объединены, если она не выходит за пределы своей четверти и размещена по центру ее.).
А это, собственно, герб КАМЯНЧУКА Александра Витальевича. Там эта ситуация описана как четверочастное серебряно-червленое поле. То есть поле вроде одно, но четверочастное.
 

RE: Объединение гербов после замужества25798
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-08-04 17:52:23 // IP: 178.66.156.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так это составной щит. Оно может быть и шести-, и десяти-, и двадцатичастным...
Мы "проходили" составные поля на этом форуме не раз.
Или я вопроса не понял?
 

Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 17:53:36

RE: Объединение гербов после замужества25799
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-08-04 17:55:53 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я просто пытаюсь проанализировать герб на предмет одно/многопольности. Интересно, получил бы он одобрение в Герсовете? (справочно: мой - получил, за что Вам, Дмитрий Валерьевич, как его составителю - особая благодарность)


митя иванов написал 2011-08-04 17:52:23:
>> Мы "проходили" составные поля на этом форуме не раз.
Видимо, я "прошел" мимо
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-04 17:58:49

RE: Объединение гербов после замужества25800
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-08-04 18:01:32 // IP: 178.66.156.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для ясности:
на полу лежит труп. Труп - эмблема, пол - щит (поле). Если пол разноцветного кафеля или паркета - он составной, но это одна поверхность, один слой (труп - это другой слой: ПОВЕРХ пола). Труп может лежать в углу комнаты (ситуация герба Камянчука). Ну и т.д.
 


RE: Объединение гербов после замужества25801
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-08-04 18:08:08 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думается мне, что одобрение в Герсовете он бы однозначно получил.

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL