НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Герб Любима

RE: Герб Любима

25881

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2011-08-10 09:17:13

Чтобы не длить эту ветку бесконечно, позволю себе вмешаться.
В общем так. Перефразируя то, что говорил в известном фильме В.И. Чапаев, "на все, что там муниципалитет напридумал о своем историческом гербе и его короне, наплевать и забыть"
Во-первых, пока герб не прошел официальную регистрацию - это всего лишь картинка. Поскольку статья 9 закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» гласит:
1. Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности.
2. Официальные символы муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством.
3. Официальные символы муниципальных образований и порядок официального использования указанных символов устанавливаются уставами муниципальных образований и (или) нормативными правовыми актами представительских органов муниципальных образований.

Жирным выделено то, на что следует обратить внимание. И толкование геральдических норм, и процедура регистрации отнесены к полномочиям Геральдического совета при Президенте РФ. Поэтому добро пожаловать на экспертизу и регистрацию в Совет.

Во-вторых, все ярославские гербы созданы как целостные композиции, и здесь нет речи о двухчастном гербе. Как оно есть, так и надо восстанавливать в употреблении. Но с ссоблюдением современных норм блазонирования (описания герба). По этому поводу есть замечания и по описанию, помещенному на нашем сайте (оно же перекочевало и в Википедию, или наоборот). В нем дано:
Исторический герб Любима: "Щит разделен пополам: из зеленого поля, разделанного черным на несколько частей, выходящий медведь, в серебряном поле, доказывая, что сей город принадлежит Ярославскому наместничеству".
На самом деле в указе написано (по крайней мере у Винклера это так):
"Щит РАЗРЕЗАН пополам: из зеленого поля, разделЁННОГО черным на несколько частей, выходящий медведь, в серебряном поле, доказывая, что сей город принадлежит Ярославскому наместничеству".

Поскольку и медведь никак толком не был описан ни ранее, ни теперь (в отношении цвета, точного положения и имеющейся у него секиры), то предварительно это можно было бы описать так:
«В рассеченном серебром и зеленью поле (при этом зелень разделена черными швами на неравные бруски, уложенные в три видимых горизонтальных ряда) – возникающий над зеленью восстающий бурый медведь натурального цвета, несущий на левом плече золотую секиру и придерживающий её левой же лапой».

Описание цвета медведя я позволил себе сделать таким, поскольку традиционно он изображался бурым и из-за давности употребения это можно оставить как есть (как исключение).

В-третьих, никаких таких корон, какую сочинили любимцы, в природе не существует и Любиму не положено. До 1917 г. (после реформы 1857 г.) теоретически это могла быть серебрянная башенная корона о трех зубцах. Но в этом виде не было высочайше утвержденного герба для Любима. Сейчас же это может быть той же формы золотая муниципальная корона, имеющая обруч с витыми краями (поскольку городское поселение Любим - центр района). Об этом сказано выше с приведением нужной ссылки.

И последнее. На сайте Любима не только корона, но и медведь изображены неправильно (в Википедии по отношению к позе медведя это воспроизведено точнее, потому что взято из ПСЗ и Винклера). При уважительном воспроизведении исторического герба надо быть тщательнее - медведь в нем выходит почти до колен, а не по пояс. Это некоторая особинка позы "любимского" мишки.

Сообщение отредактировано автором 2011-08-10 13:58:06

RE: Герб Любима

25882

Автор: None

Статус: Гость

Регистрация: 10 Aug 2011

Посты: 11

2011-08-10 10:54:07

Если интересно, вот самое первое изображение герба любима, автограф фон Эндена.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. без описания » lubim.jpg (от 2011-08-10 10:54:19)

RE: Герб Любима

25883

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 2004

Посты: 1325

2011-08-10 11:03:39

Михаил Константинович - может не надо все же бурого медведя, а?
Все-таки на мой взгляд лучше не плодить таких исключений, тем более что нужно сохранить и целостность этого блока ярославских гербов - тут явная отсылка к гербу Ярославля, да и практика показывает, что эти гербы восстанавливались с медведем черного цвета (герб Ярославля, Ярославской области, Ярославского района, Рыбинского района, Гаврилов-Ямского района...)

Сообщение отредактировано автором 2011-08-10 11:06:16

RE: Герб Любима

25884

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2011-08-10 12:06:55

Ну, если целый ряд восстановленных гербов уже имеет черных мишек, может и стоит его продолжить. Так оно, конечно, геральдичнее. Не владею этой темой в должном объеме, поэтому не смею настаивать.
А вот приведенный рисунок герба, действительно интересен. Он по-новому высвечивает реальную позу медведя в гербе. Спасибо. Не уверен только, что это именно "автограф" фон Эндена. Рисовал, скорее всего, все же художник из Герольдмейстерской конторы. Под его руководством.

Сообщение отредактировано автором 2011-08-10 12:20:21

RE: Герб Любима

25885

Автор: None

Статус: Гость

Регистрация: 10 Aug 2011

Посты: 11

2011-08-10 12:59:27

Михаил Шелковенко написал 2011-08-10 12:06:55:
›› Не уверен только, что это именно "автограф" фон Эндена. Рисовал, скорее всего, все же художник из Герольдмейстерской конторы. Под его руководством.

Может быть. В той книге, из которой взят рисунок, после фразы, что "Автор рисованных гербов - герольдмейстерский товарищ фон Энден" идёт ссылка на архивные материалы. Может, авторы книги имели в виду только авторство идеи гербов.

Сообщение отредактировано автором 2011-08-10 13:00:01

RE: Герб Любима

25887

Автор: Андрей

Статус: Гость

Регистрация: 30 Jun 2011

Посты: 30

2011-08-10 13:55:31

Спасибо всем за ответы
Буду сочинять письмо Главе Любима. Расскажу и про цвет медведя, и про золотую башенную корону, и про регистрацию в ГерРеестре.

RE: Герб Любима

25888

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2011-08-10 13:59:00

...про регистрацию в ГерРеестре...

В ГосРЕГИСТРЕ.

RE: Герб Любима

25889

Автор: Андрей

Статус: Гость

Регистрация: 30 Jun 2011

Посты: 30

2011-08-10 14:00:33

Михаил Шелковенко написал 2011-08-10 13:59:00:
›› ...про регистрацию в ГерРеестре...

В ГосРЕГИСТРЕ.

да-да, извиняюсь)

RE: Герб Любима

25890

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 407

2011-08-10 15:00:47

Вопрос немного не в тему:
а можно нижнюю часть (зелёное поле, разделённое чёрным на несколько частей) свести к обычной мурованной чернью стене? Например, как на прилагаемом рисуночке.

Сообщение отредактировано автором 2011-08-10 15:01:30

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. без описания » Любим.jpg (от 2011-08-10 15:01:00)

RE: Герб Любима

25891

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 2004

Посты: 1325

2011-08-10 15:20:27

Мурованная стена - это геральдическая фигура, а в гербе Любима идет речь о делении щита. Почувствуйте разницу, как говорится.

RE: Герб Любима

25892

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 407

2011-08-10 15:37:14

Разница, действительно, ощутимая ))
Но есть ощущение, что "зелень поделенная на куски" - это просто неважно нарисованная стена (которую потом так странно отблазонировали). Может быть где-нибудь упоминалось о смысловой нагрузке изображения в нижнем поле? Что оно обозначает?

RE: Герб Любима

25893

Автор: Валерий Долженко

Статус: Гость

Регистрация: 07 Jul 2011

Посты: 348

2011-08-10 15:50:45

"Щитъ разръзанъ пополамъ: изъ зеленаго поля, раздъленнаго чернымъ на несколько частъй, выходящiй медведь въ серебряномъ полъ, доказывая, что съй городъ принадлежитъ къ Ярославскому намъстничеству"
Ни слова!

RE: Герб Любима

25894

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 2004

Посты: 1325

2011-08-10 15:57:40

Саш, да ясен перец что имелась ввиду именно мурованная стена! Но в описании немного иное И жить Любиму в конечном итоге именно с этим.
Это как "серебряная лось" в гербе Йошкар-Олы - мы ж теперь никогда не узнаем может там была просто описка, зато имеем изюминку, которую местные в итоге совсем не ценят

RE: Герб Любима

25895

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 407

2011-08-10 16:16:05

Ну не знаю... Какая-то страшненькая "изюминка" у Любима получается ))

RE: Герб Любима

25896

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 2004

Посты: 1325

2011-08-10 16:23:00

да бог с тобой - чем она страшненькая-то?!

RE: Герб Любима

25897

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 407

2011-08-10 16:24:38

Зелёное не пойми чего )))
Кто-то где-то стенку неожиданного цвета криво нарисовал - а людям теперь с этим жить и этим гордиться.
Но на свои вопросы ответ я получил. Спасибо.

Сообщение отредактировано автором 2011-08-10 16:27:59

RE: Герб Любима

25898

Автор: Валерий Долженко

Статус: Гость

Регистрация: 07 Jul 2011

Посты: 348

2011-08-10 16:27:03

Радоваться надо, что у города есть заведомо корректный герб, который можно спокойно внести в Регистр!
Не то, что у нас...

RE: Герб Любима

25905

Автор: митя иванов