16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Нужна помощь специалиста


Нужна помощь специалиста25836
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-09 01:41:27 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть Французские часы второй половины 18 века, нужна помощь в определении принадлежности рыцарей по символике на накидках и..... Был герб на щите под циферблатом его срезали и прихреначили голову льва которая на самом деле ручка от " буфета". Если это исторические личности надо найти герб который там мог быть.
За поиск исторический справок и герба заказчик готов заплатить, но в разумных пределах.

foto.mail.ru/bk/alekc-probatov/233/568.html#568
foto.mail.ru/bk/alekc-probatov/233/568.html#570
foto.mail.ru/bk/alekc-probatov/233/568.html#569
foto.mail.ru/bk/alekc-probatov/233/568.html#571
 

Сообщение отредактировано автором 2011-08-09 01:48:06

RE: Нужна помощь специалиста25864
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-09 21:53:50 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Люди... Скажите на сколько это могут быть реальные геральдические знаки, или это вымысел художника?
 


RE: Нужна помощь специалиста25866
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-08-09 21:59:09 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Могут быть реальными (судя по накидке), а могут быть и просто украшалками. Не имея изображения герба трудно что-то сказать.
 


RE: Нужна помощь специалиста25867
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-09 22:12:58 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

был бы герб на центральном щите, я не просил вашей помощи
На сколько я понял левый воин ( с короной на шлеме) похож на австрийца, а вот лилии на правом войне? облазил весь нэт похожего не нашел. если можете подсказать где можно поискать изображения старых гербов, буду очень благодарен. Скульптор липивший это очень разностороне развит. Он учился и в Италии с Испанией и в Голандии, во Франции кончил 2 университета, художник, скульптор, механик, писал стихи и мемуары и т.д.
 


RE: Нужна помощь специалиста25868
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-08-09 22:22:01 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Странные какие-то лилии
Больше на гребешки похожи
 


RE: Нужна помощь специалиста25869
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-09 22:27:40 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Снизу, да, а с верхняя часть на стилизованные лилии
 


RE: Нужна помощь специалиста25870
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-08-09 23:35:46 // IP: 109.252.158.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пробатов Александр написал 2011-08-09 01:41:27:
>> ...нужна помощь в определении принадлежности рыцарей по символике на накидках...

Эти рыцари: тамплиеры-храмовники; другие варианты маловероятны - так мне представляется.
У рыцаря слева - зелёные алерионы.
У правого - фигуры (пока не доводилось видеть таких) составлены из геральдической лилии и морского гребешка. Расцветка этих фигур скорее всего "металлическая".
 
Сообщение отредактировано автором 2011-08-09 23:52:48

RE: Нужна помощь специалиста25871
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-08-10 00:11:45 // IP: 109.252.158.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот у Грифа: www.simbolarium.ru/old/h-d-fr/a/alerion.htm
 


RE: Нужна помощь специалиста25873
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-08-10 00:29:03 // IP: 79.111.169.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ru.wikipedia.org/wiki/Монморанси

en.wikipedia.org/wiki/Damville

?

tinyurl.com/3uxzqr5






 


RE: Нужна помощь специалиста25874
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-10 00:38:32 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо
 


RE: Нужна помощь специалиста25875
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-10 01:12:45 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

с первым (левым) понятно , а правый не мог быть из его соседей или вассалом?
 


RE: Нужна помощь специалиста25922
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-11 01:52:33 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

на сколько я понял про ( правого ) рыцаря гребешки означают, что он был в поломничестве к святым местам, а лилии могут означать, что он принадлежит к королевской династии или шестой сын в роду.
Что можно еще добавить про него?
 


RE: Нужна помощь специалиста25937
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2011-08-11 13:02:55 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пробатов Александр написал 2011-08-11 01:52:33:
>> на сколько я понял гребешки означают, что он был в поломничестве к святым местам, а лилии могут означать, что он принадлежит к королевской династии или шестой сын в роду.


нет, это значение гребешков возможно имелось в виду когда герб только принимался но вы же не будете перебирать все рыцарские роды ведущие начало от поломников к святым местам? -это нереально. Скорее вам надо выяснить с какими родами пересекался род Монморанси (или Дамвиль) и обозреть гербы этих родов на предмет гребешков. Например гляньте герб рода de Laval.
а потом прикинуть по времени датировки Ваших часов.
 

RE: Нужна помощь специалиста25945
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-08-11 23:42:57 // IP: 109.252.129.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пробатов Александр написал 2011-08-10 01:12:45:
>> с первым (левым) понятно , а правый не мог быть из его соседей или вассалом?

Да, с левым действительно понятно - он из рода Монморанси, наиболее вероятен (вот если бы мне довелось быть заказчиком, то... ) этот господин:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%91_II_%D0%B4%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8
- умноживший число птиц до шестнадцати.
По поводу зелени орликов-алерионов: лазурь на золоте, либо от времени, либо положенная тонким слоем даст оттенки зелёного - так что здесь скорее всего ошибка в восприятии.

Правый (позвольте пофантазировать ) - его сын от второго брака:
fr.wikipedia.org/wiki/Guy_VII_de_Laval
И хотя котта-сюрко у фигурки рыцаря не совпадает с гербом - этому можно найти объяснение.

Владельцем часов мог быть он:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Mathieu_de_Montmorency-Laval_JS.jpg
он же:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8-%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%91_%D0%B4%D0%B5
- обратите внимание на совпадение имён.
---
А по поводу тамплиеров - пока придётся взять свои слова обратно.


 

RE: Нужна помощь специалиста25950
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-12 02:23:27 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Брррррр....
1ый- (LXXV) Шарль де Монморанси. На золоте красный крест, делящий поле на четыре части, в каждой по четыре лазурных орла с распростертыми крыльями. Кассель, маршал Франции (1343), один из маршалов при Креси, ум.1381. Его сыновья - Матье (на гербе лазурное титло), Жан (правый верхний угол герба серебряный) и Эрар (правый верхний угол серебряный с черной пятиконечной звездой).


2ой- (LXXVI) Ги X де Монморанси, сьер де Лаваль. Как маршал Монморанси, но на кресте пять серебряных раковин. Сражался на стороне Шарля де Блуа и убит при Ла Рош-Дерьене. Ги XII участвовал во всех кампаниях Дюгеклена. Жан де Лаваль, плененный при Мороне, носил на гербе серебряную четверть с черным идущим львом.

IV) Роже д’Анжэ. Красный прямой крест на золоте. Морон, маршал Франции (1352 г.), вскоре умер. Сын, Жан Рабаш, нес для отличия в первой четверти герба лазурного орла с распростертыми крыльями: Пуатье, ум.1363. Его сын, тоже Жан, был мэтром арбалетчиков (1407-1411 гг.), погиб при Азенкуре. Другие Анжэ - Обер (на кресте нес пять золотых раковин) и его сын Жан, сеньор д’Югвиль: при Никополе, мэтр арбалетчиков (1403 г.), ум.1407; герб отца с лазурным титлом.

(XX) Жан де Борд, шателен Бовэ. На серебре черный прямой крест с пятью золотыми раковинами. Сражался при Никополе.


(CXX) Валеран де Рэнваль, граф де Фокенберг. На золотом поле черный прямой крест с пятью серебряными раковинами. Убит при Азенкуре.

Вот что я пока нарыл, что как и с кем был связан и в каких компаниях участвовал разбераюсь.

Закзчик один из наших министров купивших себе во Франции " дачу". Ох и в кругленькую сумму ему обойдутся мои бессоные ночи в копании геральдических лаберинтов. В компании к этим двум рыцарям есть еще два, лучник и пращник. осталось выянить КАКОЙ герб мог быть посеридине. Помогите, пиво с меня

на счет что часы делались по заказу Матье-Жан-Фелисите, герцог де Монморанси-Лаваль не уверен , т.к года жизни художника , впрочем вот краткое описание его жизни-( уи-Феликс Деларю (1730-1777)
Синонимы: Луи-Феликс Деларю; Луи Феликс "де" Ла Рю, Луи "де" (Ле Жен) Лару; Луи Феликс "де" Лару; Луи Феликс "де" (Ле Жен) Лару; Филибер Бенуа "де" (л "Айне) Лару
Профессии: Скульптор, меди гравер

LOUIS Феликс де Ла Рю (ПАРИЖ 1730-1777)


Лару, Luois Felix1730 Версаль - 1777 Париж - последователя Портрет бюст мадам Кампан.


Группа христианских рыцарей убийство дракона, и группа христианских рыцарей столкнулись с гарпий и демоны


LOUIS-Феликса Деларю ПАРИЖ 1730 - 1777

Луи-Феликс Деларю Материалы по теме Луи-Феликс Деларю продан на аукционе
Луи-Феликс Деларю Биография
(Б Париж, 19 октября 1730, г Париж, 24 июня 1777 г.). рисовальщик и скульптор, брат (1) Филибер-Бенуа де Ла Рю. он был учеником Ламберта-sigisbert Адам и выиграли Римскую премию в 1750 году. он поступил в школу Рояль де elèves протеже в 1752 году и работал вскоре после этого на фабрике фарфора Vincennes вместе с другими скульпторами, таких как Пьер Блондо (FL c. 1753-76) и Жан-Батист defernex, моделировать данным проектам Буше . Среди работ Деларю для Vincennes было четыре активно моделируется группы из трех детей (1754), известный как "Enfants La Rue", которые играют, соответственно, рыба, птица, гроздь винограда и раковину. Также в 1754 году он выполнил группы, известной как Вакха с пантерой, с тремя голыми детей во всем животным, и два пресс-папье украшены играющих детей (Париж, муз. a. дек.), предназначенный для финансиста machault d`АРНУВИЛЬ. он уехал в Академию де Франс в Риме в том же году, но оставался там в течение менее чем за год. после его возвращения во Францию ​​через Парме, он был принят в Академию де Сен-Люк в 1760 году на презентации модели терракотовых речного бога (untraced). он выставил в салонах этого института в 1762 и 1764 году.
Grove искусства выдержки - Электронные © 2003, Оксфорд Art Online).
 

Сообщение отредактировано автором 2011-08-12 02:42:10

RE: Нужна помощь специалиста25953
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-08-12 16:22:23 // IP: 109.252.129.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр, Вы несколько не так и не там ведёте поиск, отсюда и "бррр..." и бессонные ночи. Можно конечно и дальше искать гербы с крестами, обременёнными раковинами - они есть, и что дальше..?

Перебирать всех Монморанси тоже бессмысленно: было несколько ветвей этого рода и соответственно - несколько гербов, но с одним "корнем". Обе фигуры на часах выводят на ветвь Монморанси-Лаваль (иногда встречается наоборот Лаваль-Монморанси) - но в данном случае "часть" Монморанси отделена от дополнения Лавалей.

Как выглядел их родовой герб - вопросов нет; другое дело что он мог быть представлен в "расширенной" версии - с упоминанием всех (или некоторых) титулов и владений предков заказчика этих часов - что отражается в гербе. Поэтому ответить на вопрос КАК ТОЧНО ВЫГЛЯДЕЛ герб на картуше (где сейчас голова льва) не возьмётся даже самый смелый смельчак - если он чуть-чуть разумный. Тут надо искать другие бытовые артефакты с гербами из XVIII века, чтобы увидеть: какие версии герба использовали владельцы кроме основной - но это архитрудно, чего уж говорить.

Вы лучше покажите лучника и пращника - если они детали этих часов, одеты ли они в гербы?

А пока, моё частное мнение, надо отталкиваться от герба на портрете Матье-Жана-Фелисите.
Кстати, его отца звали Матье Поль Луи (Mathieu Paul Louis de Montmorency-Laval (1748-1809).
Но у них были ещё родственники-современники - надо чуть покопаться.
 


RE: Нужна помощь специалиста25957
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-12 21:12:08 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Войны в гербы не одеты, на щитах у них просто растительный орнамент. Показать их к сожелению пока не смогу т.к. они на даче, а я в Москве
За советы спасибо
 


RE: Нужна помощь специалиста25958
Автор: Пробатов Александр
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jul 2011
Посты: 12
2011-08-13 00:29:52 // IP: 95.84.226.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все!!!!! Я запутался окончательно. Если кто может Поможите мы не мееестные...
Мне еще подвезли пару скульптурок, но с ними все ясно, там хоть год стоит 1792
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL