16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб рода Нуромских и Богдановых


Герб рода Нуромских и Богдановых 26098
Автор: Fedorov
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2011
Посты: 7
2011-09-04 14:01:23 // IP: 95.24.156.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, кто нибудь знает где достать герб рода Нуромских ... один из представителей был вице губернатором Олонецкой губернии в период с 1841-1850 ... ? И Богдановых которые жили в 19 в Смоленской губернии и какой у них был герб ?
 


RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26101
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-04 15:54:24 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Нуромских, возможно, существовал (а возможно и нет), однако в Общий Гербовник дворянских родов России внесен не был. Богдановы тут
gerbovnik.ru/search/search.html?query=богдановы&w=a
Которые из них Вас интересуют честно говоря не знаю.
 


RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26102
Автор: Fedorov
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2011
Посты: 7
2011-09-04 16:54:38 // IP: 95.24.156.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ, с чем может быть связано что не вносили герб? Или был утерян?
 


RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26103
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-04 17:32:20 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Fedorov написал 2011-09-04 16:54:38:
>> Спасибо за ответ, с чем может быть связано что не вносили герб? Или был утерян?

Может быть связано с тем, что он попросту не существовал. Ведь у подавляющего большинства родов не было своего герба. Или же он просто не был Высочайше подтвержден (если существовал самобытный герб) или пожалован за заслуги монархом. А значит и не был внесен в гербовник.
Во всяком случае неплохо было бы знать, с какой целью Вы ищете герб.
 

RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26104
Автор: Fedorov
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2011
Посты: 7
2011-09-04 17:37:33 // IP: 95.24.156.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я ищу с целью, что пишу родословную свою и если существовал включить в книгу свою, может быть в будущем обозначить как символ моей семьи ... Так что только для себя.
 


RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26105
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-04 18:58:09 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Fedorov написал 2011-09-04 17:37:33:
>> обозначить как символ моей семьи

Использовать его как свой личный герб Вы можете только в случае, если происходите по прямой мужской линии от владельцев этого герба (в смысле от Нуромских или Богдановых). При этом у Вас должны быть неоспоримые доказательства Вашего происхождения из дворянского рода. Иначе использовать его Вы не вправе, ибо дворянский герб, как и обозначаемое им дворянство, передается только по мужской линии и принадлежит, понятное дело, не всем Нуромским и Богдановым, а только дворянским родам, носящим эту фамилию.
А при отсутствии таковых доказательств самый лучший шаг - составить свою собственный гражданский герб, не несущий в себе дворянских атрибутов (то есть турнирного шлема и короны). Если же Ваши предки по мужской линии действительно были дворянами, но не имели герба, то Вы имеете полное право составить свой собственный герб с использованием этих самых атрибутов.
 

RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26106
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-09-04 19:14:30 // IP: 95.26.85.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-04 18:58:09:
>> ...использовать его как свой личный герб Вы можете только в случае, если происходите по прямой мужской линии от владельцев этого герба (в смысле от Нуромских или Богдановых).
Это весьма сомнительно, учитывая ник Fedorov.
Валерий Долженко написал 2011-09-04 18:58:09:
>> ...составить свою собственный гражданский герб, не несущий в себе дворянских атрибутов (то есть турнирного шлема и короны).
И щитодержателей.
Валерий Долженко написал 2011-09-04 18:58:09:
>> Если же Ваши предки по мужской линии действительно были дворянами, но не имели герба, то Вы имеете полное право составить свой собственный герб с использованием этих самых атрибутов.
Опять же - при наличии неоспоримых доказательств.
 

RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26107
Автор: Fedorov
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2011
Посты: 7
2011-09-04 19:51:48 // IP: 95.24.156.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не оспоримые доказательства в вашем понимании что является ? В данном случае ник Федоров ничего не говорит, так как у меня есть документы, фотографии тех самых Нуромских и Богдановых датированные во второй половины 19-го века. Сведения хранятся в одном музее по моим предкам, что является не оспоримым доказательством. Но спасибо за развернутый ответ.
 


RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26108
Автор: Fedorov
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2011
Посты: 7
2011-09-04 19:53:43 // IP: 95.24.156.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И еще момент, разве не имею право использовать элементы геральдики если найдутся по моим предкам для составления общего, с идеей что каждый род внес частицу своего ?
 


RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26109
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-09-04 20:10:18 // IP: 79.111.173.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Fedorov написал 2011-09-04 19:53:43:
>> И еще момент, разве не имею право использовать элементы геральдики если найдутся по моим предкам для составления общего, с идеей что каждый род внес частицу своего ?


ну вот пример

Мотивы, запечатленные в щите, заимствованы из польских гербов «Ястржембец» (крест и подкова), «Равич» (дева, едущая верхом) и «Бонча» (единорог с конским хвостом), принадлежавшие предкам обладателей герба по женским линиям.

... важно только при использовании заимствований не нарушать правила геральдики :+)
 
Сообщение отредактировано автором 2011-09-04 20:13:12

RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26110
Автор: Fedorov
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2011
Посты: 7
2011-09-04 20:25:11 // IP: 95.24.156.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за идею и приведенный пример ... меня интересует и женская линия ... так как у меня по женской линии не пррерывается и думал как бы правильно использовать.

 


RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26111
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-04 20:26:55 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger, а ведь в приведенном Вами примере владелец нового герба имел предков, имевших дворянские гербы только по женским линиям, в таком случае было вполне логично использовать элементы Боньчи, Ястршембца и Равича. Плюс этого герба был в том, что он при отсутствии дворянских статусных элементов намекает на дворянское происхождение. Но в нашем случае, если владелец герба действительно является дворянином, происходящим из имевшего герб рода, то какие существуют причины для того, чтобы в нем что-то менять? Гербом, которому пара сотен лет и на дипломе с изображением которого стоит подпись императора, нужно гордится и использовать в неизменном виде, а не пытаться что-то добавить.
Но опять же, очень сложно говорить, не зная настоящей фамилии ищущего герб и из какого рода он происходит. Если уважаемый Fedorov происходит от не имевших герба Нуромских, то стоит составить новый герб на свой "вкус", если же от Богдановых (в таком случае стоит уточнить от которых именно, но имеющаяся даже в гербовнике короткая справка вкупе с имеющейся у Вас информацией способна ответить на этот вопрос), то стоит использовать герб в неизменном виде. Ну а если и Нуромские, и Богдановы у Вас по женским линиям, то при составлении нового герба можно позаимствовать оттуда некоторые элементы. Только это будет уже гражданский герб.
 


RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26112
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-09-04 20:57:27 // IP: 79.111.173.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-04 20:26:55:
>> Ginger, а ведь в приведенном Вами примере владелец нового герба имел предков, имевших дворянские гербы только по женским линиям, в таком случае было вполне логично использовать элементы Боньчи, Ястршембца и Равича. Плюс этого герба был в том, что он при отсутствии дворянских статусных элементов намекает на дворянское происхождение. Но в нашем случае, если владелец герба действительно является дворянином, происходящим из имевшего герб рода, то какие существуют причины для того, чтобы в нем что-то менять? Гербом, которому пара сотен лет и на дипломе с изображением которого стоит подпись императора, нужно гордится и использовать в неизменном виде, а не пытаться что-то добавить.
Но опять же, очень сложно говорить, не зная настоящей фамилии ищущего герб и из какого рода он происходит. Если уважаемый Fedorov происходит от не имевших герба Нуромских, то стоит составить новый герб на свой "вкус", если же от Богдановых (в таком случае стоит уточнить от которых именно, но имеющаяся даже в гербовнике короткая справка вкупе с имеющейся у Вас информацией способна ответить на этот вопрос), то стоит использовать герб в неизменном виде. Ну а если и Нуромские, и Богдановы у Вас по женским линиям, то при составлении нового герба можно позаимствовать оттуда некоторые элементы. Только это будет уже гражданский герб.


Да, всё очень индивидуально конкретно
 

RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26113
Автор: Fedorov
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2011
Посты: 7
2011-09-04 21:41:45 // IP: 95.24.156.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да я понял, просто в данном контексте у меня по женской линии Богдановы и Нуромские и по мужской Богдановы, которые были представителями дворянского рода, которые жили в Московской области, но ввиду событиями трагическими событиями начала 20-го века поменяли на фамилию Федоровых. Как в этом случае ... ценность герба теряется если фамилия была изменена в ввиду событий нашей истории ?

 


RE: Герб рода Нуромских и Богдановых 26115
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-05 14:36:01 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Fedorov написал 2011-09-04 21:41:45:
>> Как в этом случае ... ценность герба теряется если фамилия была изменена в ввиду событий нашей истории ?

Смена фамилии на герб никак не влияет. Вот, кстати, Ваша ситуация:
sovet.geraldika.ru/article/20791
Менять фамилию, понятное дело, для использования герба никто не обязывает.
А по Вашим словам следует, что именно по мужской линии Вы происходите из этого дворянского рода. Если у Вас есть тому подтверждение, то Вам нужно найти ту часть дворянской родословной книги, куда они были внесены (если из Московской губернии, то это скорее всего герб из шестой части гербовника), а там и герб всплывет, если он , конечно, был.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL