16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопрос по гербу..


Вопрос по гербу..26166
Автор: uvar
Статус: Гость
Регистрация: 08 Sep 2011
Посты: 1
2011-09-08 23:36:58 // IP: 213.87.133.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скажите пожалуста, описывается герб, что он принадлежит такому то фамильному роду. Рассказывается, что эта фамилия произошла в 13-14 веке от того то человека..Но с другой стороны, тут же в тексте упоминается , что герб якобы принадлежит дворянскому , графскому роду...Вот вопрос, так герб принадлежит именно дворянскому или графскому роду и его могут использовать именно дворяне и потомки или и простые смертные с этой фамилией, не зависимо был он граф или дворянином? Надеюсь объяснил понятно)..
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-08 23:52:14

RE: Вопрос по гербу..26167
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-09-08 23:40:25 // IP: 95.27.6.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Абсолютно непонятно.

  • Что такое "фамильный род"? Бывает еще "бесфамильный"?

  • От человека может пойти "фамилия" как раз в смысле "род", "семья", но не "фамилия" в смысле "фамильное имя". Противопоставление понятий "род" и "фамилия" в данном случае неуместно.

  • Вы не допускаете, что граф является дворянином?

  • И что за загадки? Конкретики можно добавить?

  • А использовать герб (во всяком случае, в российской геральдической традиции) вправе только прямые потомки гербовладельца по мужской линии.
     
    Сообщение отредактировано автором 2011-09-08 23:50:23

    RE: Вопрос по гербу..26168
    Автор: fire1985
    Статус: Гость
    Регистрация: 24 Jul 2008
    Посты: 281
    2011-09-09 00:13:15 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    "фамильный род"

    Герб принадлежит роду а не фамилии. Род и фамилия неравнозначные понятия. Про однофамильцев слыхали? т.е. не все люди с одинаковой фамилией являются родственниками и принадлежат к одному и тому же роду. Соответственно люди одной и той же фамилии могут происходить из разных родов: одни из рода дворян, а вторые -из рода простых смертных,
    Первые, если докажут свою принадлежность к конкретному дворянскому роду, могут использовать этот герб, а вторые, будучи носителями, вроде бы, точно такой же фамилии - нет.
     


    RE: Вопрос по гербу..26175
    Автор: Daniel Rødulv
    Статус: Гость
    Регистрация: 10 Feb 2005
    Посты: 1667
    2011-09-09 08:57:47 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    fire1985 написал 2011-09-09 00:13:15:
    >> Род и фамилия неравнозначные понятия. Про однофамильцев слыхали?
    Дело в том, что ранее слово "фамилия" могло использоваться как синоним слова "род" - про фамильные ценности слыхали?
     

    RE: Вопрос по гербу..26176
    Автор: fire1985
    Статус: Гость
    Регистрация: 24 Jul 2008
    Посты: 281
    2011-09-09 10:53:08 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    Daniel Rødulv написал 2011-09-09 08:57:47:
    >> ранее слово "фамилия" могло использоваться как синоним слова "род"

    могло, но это выходит более узкое толкование. Тем более, что при этом также имелся в виду вполне конкретно определённый род под данной фамилией, а не всё поголовно носители фамилии во всех городах и весях страны.
     

    RE: Вопрос по гербу..26177
    Автор: Daniel Rødulv
    Статус: Гость
    Регистрация: 10 Feb 2005
    Посты: 1667
    2011-09-09 13:09:15 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    Именно об этом я и говорю.
    Изначально надо определиться в понимании термина "фамилия".
    Бытовало понятие "фамилия" в смысле "род", "семья".
    Сейчас понятие "фамилия" чаще используется в смысле "фамильное имя" (family name).
     


    Страницы: 1

     


    По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

    Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
    Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
    При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
    SSL