НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ »» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей. » регистрация || » забыли пароль? Логин: Пароль: Тема: Проект герба Вологодской области Проект герба Вологодской области 26217 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26217]26217[/a]   x Автор: Олег Алиев Статус: Гость Регистрация: 12 Nov 2005 Посты: 17 2011-09-13 04:07:25 Проект герба Вологодской области   К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. без описания   » gerb vologda region.png (от 2011-09-13 04:09:43) RE: Проект герба Вологодской области 26221 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26221]26221[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2011-09-13 11:31:35 Мысль понятна. Непонятно следующее: - почему орденская лента не окружает (хотя бы отчасти) гербовый щит, а занимает место девизной ленты и одновременно ограничивает землю так, как это иногда изображается в виде обрывистого откоса этой площадки для щитодержателей? - на каком основании крест особого вида (с сиянием и шариками на концах) из гербового щита Белозерского княжества (из правого лазоревого штандарта) перекочевал на княжескую корону (где место обычному уширенному кресту)? - не уверен, что это верно, во всяком случае тут есть что обсудить. Мысль опять же понятна, если область "вобрала" а себя территорию Белозерского княжества и поэтому присвоила себе его статус. Но вот уместно ли?, это вопрос. - почему вообще щит увенчан княжеской короной, если Вологодская область никогда не была самостоятельным княжеством и не входила в перечень титульных земель Всероссийской империи (см. полный титул императора России)? - только оттого, что в область вошла часть исторического Белозерского княжества? - некоторое основание просматривается, как способ сохранить историческую статусную преемственность, но тоже надо бы обсудить. Кстати, по-моему и в Википедии, и в книге "Дворянские роды Российской империи" (1993) приведены гербы, увенчанные шапкой Мономаха, как бы княжеств (как это представлено), а на самом деле это гербы их столиц - городов, "бывших местопребыванием великих князей", что имеет основание в указе Александра II от 1857 года. Тут у людей возникла некотрая путаница в головах. В качестве приложения - герб Белозерского "княжества" из Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Coat_of_Arms_of_Principality_of_Beloozero.jpg   Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 13:32:11 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. без описания   » белозерское княжество.jpg (от 2011-09-13 13:24:00) RE: Проект герба Вологодской области 26224 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26224]26224[/a]   x Автор: митя иванов Статус: Эксперт Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 2011-09-13 13:38:48 Хреново нарисовано. И медведи все те же - краденые у Бервика... Бедная страна.   RE: Проект герба Вологодской области 26226 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26226]26226[/a]   x Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 2011-09-13 14:45:44 митя иванов написал 2011-09-13 13:38:48: ›› Бедная страна. Бедные медведи... Бывшее Белозерское княжество отнюдь не целиком входит в состав Вологодчины. Так что княжеской шапке здесь не место. А про медведей... По мне так Вологодской области больше подошли бы осетры с герба Белозерского княжества. Рыб, кажется, в качестве щитодержателей в России еще ни один регион не использует. А вообще мне сама цель пока не очень понятна. Поставлена цель создать герб Вологодской области, дополненный приличествующими ее статусу внешними украшениями?   RE: Проект герба Вологодской области 26227 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26227]26227[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2011-09-13 14:51:15 Этот проект был разработан Олегом Алиевым (ранее - Свириденко) уже давно и предлагался им в качестве полного герба Вологодской области. Кажется, он его когда-то раньше здесь уже показывал, когда посещал форум под прежней фамилией. Но утверждать не берусь. И тогда уже Митя Иванов указал ему на прямое заимствование медведиков у конкретного автора. Нынешнее его помещение здесь, возможно, как-то связано с соседним топиком про договоры на разработку эмблем. geraldika.ru/forum.php?forum_id=4682#26220 А по поводу княжеской шапки все же вопрос не категорично отрицательный - это надо обсудить. Так же, например, Свердловская область сейчас увенчала себя имеператорской короной, хотя не была раньше губернией, а входила в более крупное образования - Пермскую губернию. и лишь краткое время с 1919 г. до 1923 г. (до административной реформы 20-х годов, отменившей губернско-уездное деление) была Екатеринбургской губернией. Тем не менее, этот краткий губернский "отсвет" дал основание поместить на гербе области императорскую корону. С чем я не был согласен.   Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 15:00:07 RE: Проект герба Вологодской области 26228 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26228]26228[/a]   x Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 414 2011-09-13 15:11:56 В 1446 году Вологду отдали в удел сосланному Василию Темному. А с 1462-го по 1481 год существовало удельное княжество Вологодское (княжил Андрей Меньшой - сын Темного). Интересно, этого хватит для шапки?   RE: Проект герба Вологодской области 26229 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26229]26229[/a]   x Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 2011-09-13 15:39:18 Фактически Вологодское удельное княжество было независимым, но юридически его главой был Великий Князь. Так что в отличие от бывшего вполне независимым Ярославского кн-ва (что дает право Ярославской области венчать щит княжеским венцом), Вологодчина таким суверенитетом не обладала.   RE: Проект герба Вологодской области 26230 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26230]26230[/a]   x Автор: Юрий Росич Статус: Эксперт Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1591 2011-09-13 15:43:57 Если Краснодарскому краю для получения княжеской шапки хватило всего лишь отсыла на Тмутаракань, то у Вологодчины поболе прав на эту шапку. Удельного Белозерского, и даже недолго существовавшего Вологодского, более чем достаточно.   Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 15:51:22 RE: Проект герба Вологодской области 26231 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26231]26231[/a]   x Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 2011-09-13 15:53:51 Тмутараканское княжество целиком располагалось на территории нынешнего Краснодарского края. А вот от Белозерья неслабый кусок отпал Новгородской области. А вот Вологодское княжество это уже посерьезней. И претензии вполне обоснованны   Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 15:55:19 RE: Проект герба Вологодской области 26232 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26232]26232[/a]   x Автор: Юрий Росич Статус: Эксперт Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1591 2011-09-13 16:00:59 Тмутараканское княжество еще заходило на Крымский полуостров, который ныне вообще не в России. И что с того? А что касается суверенитета. То у Пермского края тоже княжеская шапка. Но никакого удельного князя ведь там никогда реально не было.   Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 16:09:12 RE: Проект герба Вологодской области 26233 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26233]26233[/a]   x Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 2011-09-13 16:05:57 Ровным счетом ничего.   RE: Проект герба Вологодской области 26234 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26234]26234[/a]   x Автор: митя иванов Статус: Эксперт Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 2011-09-13 16:27:26 "Но никакого удельного князя ведь там никогда реально не было." Ну да, Пермь была титульным княжеством.   RE: Проект герба Вологодской области 26235 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26235]26235[/a]   x Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 2011-09-13 16:31:50 Там ведь еще и Великопермское княжество располагалось. Или оно тут не при чем?   RE: Проект герба Вологодской области 26236 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26236]26236[/a]   x Автор: Юрий Росич Статус: Эксперт Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1591 2011-09-13 16:35:33 Ну, Митя уже ответил. Не было такого княжества в реальности. Зато есть такой титул (в перечислении титулов царя).   RE: Проект герба Вологодской области 26243 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26243]26243[/a]   x Автор: митя иванов Статус: Эксперт Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 2011-09-13 21:44:08 "Не было такого княжества в реальности." Вернее сказать, что княжество в этом случае - "политическое имя" владения.   RE: Проект герба Вологодской области 26254 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26254]26254[/a]   x Автор: Олег Алиев Статус: Гость Регистрация: 12 Nov 2005 Посты: 17 2011-09-14 03:47:55 Валерий Долженко написал 2011-09-13 15:53:51: ›› Тмутараканское княжество целиком располагалось на территории нынешнего Краснодарского края. А вот от Белозерья неслабый кусок отпал Новгородской области. А вот Вологодское княжество это уже посерьезней. И претензии вполне обоснованны Великобритания насколько мне известно использовала четверо частный щит с леопардами и французскими лилиями.... претендуя на французский трон   RE: Проект герба Вологодской области 26255 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26255]26255[/a]   x Автор: Олег Алиев Статус: Гость Регистрация: 12 Nov 2005 Посты: 17 2011-09-14 04:13:04 митя иванов написал 2011-09-13 21:44:08: ›› "Не было такого княжества в реальности." Вернее сказать, что княжество в этом случае - "политическое имя" владения. собственное княжество в истории Вологды было и появилось оно во второй половине XV века. "Причём Вологодское княжество было удельным- находящимся в составе великого княжества Московского владением с ограниченным суверенитетом" (Вологда в минувшем тысячелетии: Очерки истории города. - Вологда: Древности Севера, 2004. - С.38). 15 сентября Василий Шемяка объявил Вологду небольшим удельным княжеством, созданным специально для побеждённого Василия Тёмного, всё-таки князя по рождению (там же. С 38). Василий Тёмный стал вологодским князем - первым в истории Вологды. Вместе с княгиней и двумя малолетними сыновьями Иваном и Юрием он поселился в Вологде. После своей смерти Василий (ум. 7 марта 1462) завещал небольшое Вологодское удельное княжество вместе с соседними территориями (Кубеной и Заозерьем) своему пятилетнему сыну Андрею Меньшому, который был вологодским князем 19 лет, но мало жил в стенах Вологды, чаще был в Москве в столице старшего брата, великого князя московского Ивана III, и в военных походах. Сохранилось несколько грамот Андрея и его печать (см. у Лакиера и Соболевой), где он "пожаловал" Кирилло-Белозерский монастырь двумя дворами в Вологде. Андрей Меньшой прославился постройкой в 1481 году первого на Русском Севере каменного храма - Преображенского Собора Спасо-каменного монастыря на островке посреди Кубенского озера. После смерти князя Андрея (5 июля 1481 в Москве в возрасте 29 лет , не женатым) Вологодское удельное княжество прекратило сужествование и вошло в состав земель его старшего брата Ивана III. Таким образом, Вологодское удельное княжество просуществовало 20 лет при 2-х князях (!) и стало одной из областей Московской Руси.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%91_1729.jpg   К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. Печать Вологодского удельного князя Андрея Меньшого (Лакиер)   » печать-андрея-вологодского.jpg (от 2011-09-14 04:41:05) 2. Герб Вологодской провинции (1729-30) (Санти) (рисунок автора О.А.)   » 470px-ГЕРБ_1729.jpg (от 2011-09-14 04:43:19) RE: Проект герба Вологодской области 26256 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26256]26256[/a]   x Автор: Олег Алиев Статус: Гость Регистрация: 12 Nov 2005 Посты: 17 2011-09-14 04:22:22 митя иванов написал 2011-09-13 16:27:26: ›› "Но никакого удельного князя ведь там никогда реально не было." Ну да, Пермь была титульным княжеством. Было и княжество и герцогство если хотите. И тому есть доказательства. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9 (о вологодском князе Андрее Васильевиче Меньшом (1452—1481))   К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. Печать удельного князя Андрея Вологодского   » печать-андрея-вологодского.jpg (от 2011-09-14 04:39:05) RE: Проект герба Вологодской области 26257 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26257]26257[/a]   x Автор: Олег Алиев Статус: Гость Регистрация: 12 Nov 2005 Посты: 17 2011-09-14 04:32:42 Печать Вологодского удельного князя Андрея Меньшого   Сообщение отредактировано автором 2011-09-14 04:37:35 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. без описания   » печать-андрея-вологодского.jpg (от 2011-09-14 04:38:03) RE: Проект герба Вологодской области 26266 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26217&ankor=26266]26266[/a]   x Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 414 2011-09-14 13:01:29 Я понял, что на княжескую шапку вполне хватает )) Но сейчас в титуле прочитал - "Великий князь ... Белозёрский". Может и на Великокняжескую можно замахнуться?   Страницы: 1 2   По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru