16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Проект герба Вологодской области


Проект герба Вологодской области26217
Автор: Олег Алиев
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2005
Посты: 17
2011-09-13 04:07:25 // IP: 95.53.194.117ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проект герба Вологодской области
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » gerb vologda region.png (от 2011-09-13 04:09:43)


RE: Проект герба Вологодской области26221
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-13 11:31:35 // IP: 95.106.79.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мысль понятна. Непонятно следующее:
- почему орденская лента не окружает (хотя бы отчасти) гербовый щит, а занимает место девизной ленты и одновременно ограничивает землю так, как это иногда изображается в виде обрывистого откоса этой площадки для щитодержателей?
- на каком основании крест особого вида (с сиянием и шариками на концах) из гербового щита Белозерского княжества (из правого лазоревого штандарта) перекочевал на княжескую корону (где место обычному уширенному кресту)? - не уверен, что это верно, во всяком случае тут есть что обсудить. Мысль опять же понятна, если область "вобрала" а себя территорию Белозерского княжества и поэтому присвоила себе его статус. Но вот уместно ли?, это вопрос.
- почему вообще щит увенчан княжеской короной, если Вологодская область никогда не была самостоятельным княжеством и не входила в перечень титульных земель Всероссийской империи (см. полный титул императора России)? - только оттого, что в область вошла часть исторического Белозерского княжества? - некоторое основание просматривается, как способ сохранить историческую статусную преемственность, но тоже надо бы обсудить.
Кстати, по-моему и в Википедии, и в книге "Дворянские роды Российской империи" (1993) приведены гербы, увенчанные шапкой Мономаха, как бы княжеств (как это представлено), а на самом деле это гербы их столиц - городов, "бывших местопребыванием великих князей", что имеет основание в указе Александра II от 1857 года. Тут у людей возникла некотрая путаница в головах. В качестве приложения - герб Белозерского "княжества" из Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Coat_of_Arms_of_Principality_of_Beloozero.jpg

 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 13:32:11

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » белозерское княжество.jpg (от 2011-09-13 13:24:00)


RE: Проект герба Вологодской области26224
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-13 13:38:48 // IP: 178.66.154.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хреново нарисовано. И медведи все те же - краденые у Бервика... Бедная страна.
 


RE: Проект герба Вологодской области26226
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-13 14:45:44 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-09-13 13:38:48:
>> Бедная страна.

Бедные медведи...
Бывшее Белозерское княжество отнюдь не целиком входит в состав Вологодчины. Так что княжеской шапке здесь не место. А про медведей... По мне так Вологодской области больше подошли бы осетры с герба Белозерского княжества. Рыб, кажется, в качестве щитодержателей в России еще ни один регион не использует.
А вообще мне сама цель пока не очень понятна. Поставлена цель создать герб Вологодской области, дополненный приличествующими ее статусу внешними украшениями?
 

RE: Проект герба Вологодской области26227
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-13 14:51:15 // IP: 95.106.79.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этот проект был разработан Олегом Алиевым (ранее - Свириденко) уже давно и предлагался им в качестве полного герба Вологодской области. Кажется, он его когда-то раньше здесь уже показывал, когда посещал форум под прежней фамилией. Но утверждать не берусь. И тогда уже Митя Иванов указал ему на прямое заимствование медведиков у конкретного автора.
Нынешнее его помещение здесь, возможно, как-то связано с соседним топиком про договоры на разработку эмблем.
geraldika.ru/forum.php?forum_id=4682#26220
А по поводу княжеской шапки все же вопрос не категорично отрицательный - это надо обсудить. Так же, например, Свердловская область сейчас увенчала себя имеператорской короной, хотя не была раньше губернией, а входила в более крупное образования - Пермскую губернию. и лишь краткое время с 1919 г. до 1923 г. (до административной реформы 20-х годов, отменившей губернско-уездное деление) была Екатеринбургской губернией. Тем не менее, этот краткий губернский "отсвет" дал основание поместить на гербе области императорскую корону. С чем я не был согласен.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 15:00:07

RE: Проект герба Вологодской области26228
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2011-09-13 15:11:56 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В 1446 году Вологду отдали в удел сосланному Василию Темному. А с 1462-го по 1481 год существовало удельное княжество Вологодское (княжил Андрей Меньшой - сын Темного).
Интересно, этого хватит для шапки?
 


RE: Проект герба Вологодской области26229
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-13 15:39:18 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фактически Вологодское удельное княжество было независимым, но юридически его главой был Великий Князь. Так что в отличие от бывшего вполне независимым Ярославского кн-ва (что дает право Ярославской области венчать щит княжеским венцом), Вологодчина таким суверенитетом не обладала.
 


RE: Проект герба Вологодской области26230
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2011-09-13 15:43:57 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если Краснодарскому краю для получения княжеской шапки хватило всего лишь отсыла на Тмутаракань, то у Вологодчины поболе прав на эту шапку. Удельного Белозерского, и даже недолго существовавшего Вологодского, более чем достаточно.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 15:51:22

RE: Проект герба Вологодской области26231
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-13 15:53:51 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тмутараканское княжество целиком располагалось на территории нынешнего Краснодарского края. А вот от Белозерья неслабый кусок отпал Новгородской области. А вот Вологодское княжество это уже посерьезней. И претензии вполне обоснованны
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 15:55:19

RE: Проект герба Вологодской области26232
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2011-09-13 16:00:59 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тмутараканское княжество еще заходило на Крымский полуостров, который ныне вообще не в России. И что с того?

А что касается суверенитета. То у Пермского края тоже княжеская шапка. Но никакого удельного князя ведь там никогда реально не было.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-13 16:09:12

RE: Проект герба Вологодской области26233
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-13 16:05:57 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ровным счетом ничего.

 


RE: Проект герба Вологодской области26234
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-13 16:27:26 // IP: 178.66.154.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Но никакого удельного князя ведь там никогда реально не было."
Ну да, Пермь была титульным княжеством.
 


RE: Проект герба Вологодской области26235
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-13 16:31:50 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там ведь еще и Великопермское княжество располагалось. Или оно тут не при чем?
 


RE: Проект герба Вологодской области26236
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2011-09-13 16:35:33 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, Митя уже ответил. Не было такого княжества в реальности. Зато есть такой титул (в перечислении титулов царя).
 


RE: Проект герба Вологодской области26243
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-13 21:44:08 // IP: 178.66.189.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Не было такого княжества в реальности."
Вернее сказать, что княжество в этом случае - "политическое имя" владения.
 


RE: Проект герба Вологодской области26254
Автор: Олег Алиев
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2005
Посты: 17
2011-09-14 03:47:55 // IP: 92.101.168.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-13 15:53:51:
>> Тмутараканское княжество целиком располагалось на территории нынешнего Краснодарского края. А вот от Белозерья неслабый кусок отпал Новгородской области. А вот Вологодское княжество это уже посерьезней. И претензии вполне обоснованны


Великобритания насколько мне известно использовала четверо частный щит с леопардами и французскими лилиями.... претендуя на французский трон
 

RE: Проект герба Вологодской области26255
Автор: Олег Алиев
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2005
Посты: 17
2011-09-14 04:13:04 // IP: 92.101.168.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-09-13 21:44:08:
>> "Не было такого княжества в реальности."
Вернее сказать, что княжество в этом случае - "политическое имя" владения.


собственное княжество в истории Вологды было и появилось оно во второй половине XV века. "Причём Вологодское княжество было удельным- находящимся в составе великого княжества Московского владением с ограниченным суверенитетом" (Вологда в минувшем тысячелетии: Очерки истории города. - Вологда: Древности Севера, 2004. - С.38). 15 сентября Василий Шемяка объявил Вологду небольшим удельным княжеством, созданным специально для побеждённого Василия Тёмного, всё-таки князя по рождению (там же. С 38). Василий Тёмный стал вологодским князем - первым в истории Вологды. Вместе с княгиней и двумя малолетними сыновьями Иваном и Юрием он поселился в Вологде. После своей смерти Василий (ум. 7 марта 1462) завещал небольшое Вологодское удельное княжество вместе с соседними территориями (Кубеной и Заозерьем) своему пятилетнему сыну Андрею Меньшому, который был вологодским князем 19 лет, но мало жил в стенах Вологды, чаще был в Москве в столице старшего брата, великого князя московского Ивана III, и в военных походах. Сохранилось несколько грамот Андрея и его печать (см. у Лакиера и Соболевой), где он "пожаловал" Кирилло-Белозерский монастырь двумя дворами в Вологде. Андрей Меньшой прославился постройкой в 1481 году первого на Русском Севере каменного храма - Преображенского Собора Спасо-каменного монастыря на островке посреди Кубенского озера. После смерти князя Андрея (5 июля 1481 в Москве в возрасте 29 лет , не женатым) Вологодское удельное княжество прекратило сужествование и вошло в состав земель его старшего брата Ивана III.
Таким образом, Вологодское удельное княжество просуществовало 20 лет при 2-х князях (!) и стало одной из областей Московской Руси.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%91_1729.jpg
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Печать Вологодского удельного князя Андрея Меньшого (Лакиер)  » печать-андрея-вологодского.jpg (от 2011-09-14 04:41:05)
2.Герб Вологодской провинции (1729-30) (Санти) (рисунок автора О.А.)  » 470px-ГЕРБ_1729.jpg (от 2011-09-14 04:43:19)


RE: Проект герба Вологодской области26256
Автор: Олег Алиев
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2005
Посты: 17
2011-09-14 04:22:22 // IP: 92.101.168.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-09-13 16:27:26:
>> "Но никакого удельного князя ведь там никогда реально не было."
Ну да, Пермь была титульным княжеством.


Было и княжество и герцогство если хотите. И тому есть доказательства. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9 (о вологодском князе Андрее Васильевиче Меньшом (1452—1481))

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Печать удельного князя Андрея Вологодского  » печать-андрея-вологодского.jpg (от 2011-09-14 04:39:05)


RE: Проект герба Вологодской области26257
Автор: Олег Алиев
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2005
Посты: 17
2011-09-14 04:32:42 // IP: 92.101.168.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Печать Вологодского удельного князя Андрея Меньшого
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-14 04:37:35

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » печать-андрея-вологодского.jpg (от 2011-09-14 04:38:03)


RE: Проект герба Вологодской области26266
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2011-09-14 13:01:29 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я понял, что на княжескую шапку вполне хватает ))
Но сейчас в титуле прочитал - "Великий князь ... Белозёрский". Может и на Великокняжескую можно замахнуться?
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL