Тема: Чей герб на печати, помогите узнать!

2011-09-16 21:08:20 // IP: 212.109.6.57

На печати сер.19 в. обнаружен такой герб. Кто его владелец, в чем символика деталей? Помогите . пожалуйста, разузнать хоть небольшие сведения о семье владельца.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Печать

» Печать2.jpg (от 2011-09-16 21:13:02)

2011-09-16 21:23:14 // IP: 178.66.143.163

Похоже на Энгельгардтов, но инициалы не подходят.
[ Не удержался ]
 

2011-09-16 21:23:41 // IP: 212.45.23.235

С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!!
 

2011-09-16 21:54:32 // IP: 77.94.189.75

УРА !!! ПРОФЕССОР ВЕРНУЛСЯ!!!
ПРАЗДНИК ДУШИ! ИМЕНИНЫ СЕРДЦА!!
 

2011-09-16 22:02:58 // IP: 217.118.95.73

...[ Не удержался ]...

Что ни делается, всё - к лучшему! Рад приветствовать!

 

2011-09-16 22:20:25 // IP: 212.109.6.57

Милостивый государь, а как же быть с тремя лилиями? На моей печати я вижу скорее некое древо... Но, в любом случае, благодарю за подсказку!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Герб Энгельгардтов.jpg (от 2011-09-16 22:21:02)

2011-09-16 22:48:17 // IP: 95.83.167.21

...Милостивый государь, а как же быть...

Так и быть.
Во-первых, Профессор написал, что "похоже", а не "уверен".
Во-вторых, при переносе любого изображения с бумаги на иной носитель бывают искажения и утраты. Вы ведь не заметили, что у Энгельгардтов звезда восьмилучевая (даже в описании это указано), а на печатке у неё пять лучиков.
Мы и не с такими искажениями встречались.
А в-третьих (скажу Вам на ушко), в современном общении обращение "милостивый государь", как правило, используют чуть ли не при вызове на дуэль. То есть в негативном смысле.
А профессор Вам ничего плохого, кроме хорошего еще не сделал.
 

2011-09-16 22:53:51 // IP: 87.228.96.123

[ Не удержался ] [/i]

2011-09-17 00:17:39 // IP: 95.24.207.170

Коннитива, Миздунами-сан!
 

2011-09-17 01:17:34 // IP: 212.109.6.57

Уважаемый Профессор и весь почтенный ареопаг! Смею надеяться, что на сей раз мои слова не оскорбят ни Ваше, ни чье бы то ни было достоинство использованием современной формулы вежливого обращения (Это на ушко…). На дуэли вызывать никого не желаю, а прошу помочь старушке! Я далека от геральдических тонкостей, потому и спрашиваю:
1 . Мог ли герб вместе с титулом перейти по женской линии, т.е. от жены к мужу.
2. Если короны имели различный вид в зависимости от обозначаемого титула, о каком титуле в данном случае идет речь,
3. Отличались ли гербы личных и наследных дворян.
4. Что символизируют эти образы на гербе: 6-8 конечная звезда, дерево или лилия. Имеют ли они отношение к символике «вольных каменщиков»
Домо аригато!

 

2011-09-17 04:39:06 // IP: 178.66.183.222

Дорогая Ирина Игоревна,
1. Крайне маловероятно: правом на передачу герба в соседние (женские и отдаленные ветви рода) обладал исключительно император. Люди понимали, что герб, как и дворянство, и титулы, передаются по мужской линии.
2. На обсуждаемом перстне обычная дворянская корона, никакого титула не обозначающая - обозначающая только сословную принадлежность владельца.
3. Пожалований гербов личным дворянам в имперскую эпоху не осуществлялось. Это не значило, что личные дворяне не могли пользоваться дворянскими атрибутами (шлем и корона) - они ж дворяне! - и оформляться эти гербы должны были по общему образцу. Герб личного дворянина подлежит обычному наследованию - но без соотв. дворянских атрибутов.
Это все в теоретико-правовом плане. На практике, конечно, многое зависело от степени геральдической грамотности самого дворянина либо того, кому он заказывал создание или воспроизведение своего герба. И от грамотности потомков такого дворянина.
4. Не могли бы вы дать более крупное и качественное фото перстня? - рассмотреть растения внизу.
"Имеют ли они отношение к символике «вольных каменщиков"
Никаких оснований для подобного суждения нет.

 

2011-09-18 00:22:47 // IP: 212.109.6.57

Добрый Вам вечерок, Дмитрий Валерьевич.
Благодарю за столь подробные ответы. Вот крупный план печати, ее основание выполнено в виде фигурки Наполеона в скорбной позе.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Печать 3.JPG (от 2011-09-18 00:23:27)

2011-09-18 12:18:16 // IP: 217.118.95.78

Сравните самостоятельно.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Engelhardt.png (от 2011-09-18 12:19:26)

2011-09-18 15:55:32 // IP: 212.109.6.57

Благодарю! Подскажите, пожалуйста , источник последнего рисунка (для ссылок).
 

2011-09-18 16:13:03 // IP: 94.198.0.4

Балтийский гербовник (Baltisches wappenbuch), надо полагать
 

2011-09-18 16:25:31 // IP: 79.111.165.76

inabokova написал 2011-09-18 15:55:32:
>> Благодарю! Подскажите, пожалуйста , источник последнего рисунка (для ссылок).

2011-09-18 16:50:54 // IP: 79.111.165.76

Валерий Долженко написал 2011-09-18 16:13:03:
>> Балтийский гербовник (Baltisches wappenbuch), надо полагать