16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Чей герб на печати, помогите узнать!


Чей герб на печати, помогите узнать!26362
Автор: inabokova
Статус: Гость
Регистрация: 15 Sep 2011
Посты: 5
2011-09-16 21:08:20 // IP: 212.109.6.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На печати сер.19 в. обнаружен такой герб. Кто его владелец, в чем символика деталей? Помогите . пожалуйста, разузнать хоть небольшие сведения о семье владельца.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Печать  » Печать2.jpg (от 2011-09-16 21:13:02)


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26363
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2011-09-16 21:23:14 // IP: 178.66.143.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Похоже на Энгельгардтов, но инициалы не подходят.
[ Не удержался ]
 


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26364
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2011-09-16 21:23:41 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!!
 


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26365
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2011-09-16 21:54:32 // IP: 77.94.189.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

УРА !!! ПРОФЕССОР ВЕРНУЛСЯ!!!
ПРАЗДНИК ДУШИ! ИМЕНИНЫ СЕРДЦА!!
 


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26366
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-09-16 22:02:58 // IP: 217.118.95.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...[ Не удержался ]...

Что ни делается, всё - к лучшему! Рад приветствовать!

 


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26367
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-09-16 22:07:14 // IP: 79.111.169.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26368
Автор: inabokova
Статус: Гость
Регистрация: 15 Sep 2011
Посты: 5
2011-09-16 22:20:25 // IP: 212.109.6.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Милостивый государь, а как же быть с тремя лилиями? На моей печати я вижу скорее некое древо... Но, в любом случае, благодарю за подсказку!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Герб Энгельгардтов.jpg (от 2011-09-16 22:21:02)


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26369
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-16 22:48:17 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Милостивый государь, а как же быть...

Так и быть.
Во-первых, Профессор написал, что "похоже", а не "уверен".
Во-вторых, при переносе любого изображения с бумаги на иной носитель бывают искажения и утраты. Вы ведь не заметили, что у Энгельгардтов звезда восьмилучевая (даже в описании это указано), а на печатке у неё пять лучиков.
Мы и не с такими искажениями встречались.
А в-третьих (скажу Вам на ушко), в современном общении обращение "милостивый государь", как правило, используют чуть ли не при вызове на дуэль. То есть в негативном смысле.
А профессор Вам ничего плохого, кроме хорошего еще не сделал.
 


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26370
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2011-09-16 22:53:51 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[ Не удержался ] [/i]


так давно пора!!))) здравствуйте, дорогой Профессор!
 

RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26372
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-09-17 00:17:39 // IP: 95.24.207.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коннитива, Миздунами-сан!
 


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26374
Автор: inabokova
Статус: Гость
Регистрация: 15 Sep 2011
Посты: 5
2011-09-17 01:17:34 // IP: 212.109.6.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Профессор и весь почтенный ареопаг! Смею надеяться, что на сей раз мои слова не оскорбят ни Ваше, ни чье бы то ни было достоинство использованием современной формулы вежливого обращения (Это на ушко…). На дуэли вызывать никого не желаю, а прошу помочь старушке! Я далека от геральдических тонкостей, потому и спрашиваю:
1 . Мог ли герб вместе с титулом перейти по женской линии, т.е. от жены к мужу.
2. Если короны имели различный вид в зависимости от обозначаемого титула, о каком титуле в данном случае идет речь,
3. Отличались ли гербы личных и наследных дворян.
4. Что символизируют эти образы на гербе: 6-8 конечная звезда, дерево или лилия. Имеют ли они отношение к символике «вольных каменщиков»
Домо аригато!

 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-17 01:38:17

RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26378
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-17 04:39:06 // IP: 178.66.183.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Ирина Игоревна,
1. Крайне маловероятно: правом на передачу герба в соседние (женские и отдаленные ветви рода) обладал исключительно император. Люди понимали, что герб, как и дворянство, и титулы, передаются по мужской линии.
2. На обсуждаемом перстне обычная дворянская корона, никакого титула не обозначающая - обозначающая только сословную принадлежность владельца.
3. Пожалований гербов личным дворянам в имперскую эпоху не осуществлялось. Это не значило, что личные дворяне не могли пользоваться дворянскими атрибутами (шлем и корона) - они ж дворяне! - и оформляться эти гербы должны были по общему образцу. Герб личного дворянина подлежит обычному наследованию - но без соотв. дворянских атрибутов.
Это все в теоретико-правовом плане. На практике, конечно, многое зависело от степени геральдической грамотности самого дворянина либо того, кому он заказывал создание или воспроизведение своего герба. И от грамотности потомков такого дворянина.
4. Не могли бы вы дать более крупное и качественное фото перстня? - рассмотреть растения внизу.
"Имеют ли они отношение к символике «вольных каменщиков"
Никаких оснований для подобного суждения нет.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-17 04:50:04

Чей герб на печати, помогите узнать!26389
Автор: inabokova
Статус: Гость
Регистрация: 15 Sep 2011
Посты: 5
2011-09-18 00:22:47 // IP: 212.109.6.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый Вам вечерок, Дмитрий Валерьевич.
Благодарю за столь подробные ответы. Вот крупный план печати, ее основание выполнено в виде фигурки Наполеона в скорбной позе.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Печать 3.JPG (от 2011-09-18 00:23:27)


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26393
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-09-18 12:18:16 // IP: 217.118.95.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сравните самостоятельно.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Engelhardt.png (от 2011-09-18 12:19:26)


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26394
Автор: inabokova
Статус: Гость
Регистрация: 15 Sep 2011
Посты: 5
2011-09-18 15:55:32 // IP: 212.109.6.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю! Подскажите, пожалуйста , источник последнего рисунка (для ссылок).
 


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26395
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-18 16:13:03 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Балтийский гербовник (Baltisches wappenbuch), надо полагать
 


RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26397
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-09-18 16:25:31 // IP: 79.111.165.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

inabokova написал 2011-09-18 15:55:32:
>> Благодарю! Подскажите, пожалуйста , источник последнего рисунка (для ссылок).


et.wikipedia.org/wiki/Engelhardtide_sugupuu
et.wikipedia.org/wiki/Engelhardt
fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Engelhardt
uk.wikipedia.org/wiki/Енгельгардти



 
Сообщение отредактировано автором 2011-09-18 16:28:45

RE: Чей герб на печати, помогите узнать!26400
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-09-18 16:50:54 // IP: 79.111.165.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-18 16:13:03:
>> Балтийский гербовник (Baltisches wappenbuch), надо полагать


ага , Baltisches_Wappenbuch.pdf - 136 страница


 
Сообщение отредактировано автором 2011-09-18 17:53:33


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL