|
Чей герб на печати, помогите узнать! | 26362  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26362]26362[/a] x
Автор: inabokova Статус: Гость Регистрация: 15 Sep 2011 Посты: 5 |
На печати сер.19 в. обнаружен такой герб. Кто его владелец, в чем символика деталей? Помогите . пожалуйста, разузнать хоть небольшие сведения о семье владельца. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26363  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26363]26363[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Похоже на Энгельгардтов, но инициалы не подходят.
[ Не удержался ] | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26364  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26364]26364[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1162 |
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!! | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26365  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26365]26365[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 406 |
УРА !!! ПРОФЕССОР ВЕРНУЛСЯ!!!
ПРАЗДНИК ДУШИ! ИМЕНИНЫ СЕРДЦА!! | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26366  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26366]26366[/a] x
Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
...[ Не удержался ]...
Что ни делается, всё - к лучшему! Рад приветствовать!
| |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26367  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26367]26367[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 | | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26368  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26368]26368[/a] x
Автор: inabokova Статус: Гость Регистрация: 15 Sep 2011 Посты: 5 |
Милостивый государь, а как же быть с тремя лилиями? На моей печати я вижу скорее некое древо... Но, в любом случае, благодарю за подсказку! К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26369  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26369]26369[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Милостивый государь, а как же быть...
Так и быть.
Во-первых, Профессор написал, что "похоже", а не "уверен".
Во-вторых, при переносе любого изображения с бумаги на иной носитель бывают искажения и утраты. Вы ведь не заметили, что у Энгельгардтов звезда восьмилучевая (даже в описании это указано), а на печатке у неё пять лучиков.
Мы и не с такими искажениями встречались.
А в-третьих (скажу Вам на ушко), в современном общении обращение "милостивый государь", как правило, используют чуть ли не при вызове на дуэль. То есть в негативном смысле.
А профессор Вам ничего плохого, кроме хорошего еще не сделал. | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26370  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26370]26370[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
[ Не удержался ] [/i]
так давно пора!!))) здравствуйте, дорогой Профессор! | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26372  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26372]26372[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Коннитива, Миздунами-сан!  | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26374  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26374]26374[/a] x
Автор: inabokova Статус: Гость Регистрация: 15 Sep 2011 Посты: 5 |
Уважаемый Профессор и весь почтенный ареопаг! Смею надеяться, что на сей раз мои слова не оскорбят ни Ваше, ни чье бы то ни было достоинство использованием современной формулы вежливого обращения (Это на ушко…). На дуэли вызывать никого не желаю, а прошу помочь старушке! Я далека от геральдических тонкостей, потому и спрашиваю:
1 . Мог ли герб вместе с титулом перейти по женской линии, т.е. от жены к мужу.
2. Если короны имели различный вид в зависимости от обозначаемого титула, о каком титуле в данном случае идет речь,
3. Отличались ли гербы личных и наследных дворян.
4. Что символизируют эти образы на гербе: 6-8 конечная звезда, дерево или лилия. Имеют ли они отношение к символике «вольных каменщиков»
Домо аригато!
Сообщение отредактировано автором 2011-09-17 01:38:17 | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26378  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26378]26378[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогая Ирина Игоревна,
1. Крайне маловероятно: правом на передачу герба в соседние (женские и отдаленные ветви рода) обладал исключительно император. Люди понимали, что герб, как и дворянство, и титулы, передаются по мужской линии.
2. На обсуждаемом перстне обычная дворянская корона, никакого титула не обозначающая - обозначающая только сословную принадлежность владельца.
3. Пожалований гербов личным дворянам в имперскую эпоху не осуществлялось. Это не значило, что личные дворяне не могли пользоваться дворянскими атрибутами (шлем и корона) - они ж дворяне! - и оформляться эти гербы должны были по общему образцу. Герб личного дворянина подлежит обычному наследованию - но без соотв. дворянских атрибутов.
Это все в теоретико-правовом плане. На практике, конечно, многое зависело от степени геральдической грамотности самого дворянина либо того, кому он заказывал создание или воспроизведение своего герба. И от грамотности потомков такого дворянина.
4. Не могли бы вы дать более крупное и качественное фото перстня? - рассмотреть растения внизу.
"Имеют ли они отношение к символике «вольных каменщиков"
Никаких оснований для подобного суждения нет.
Сообщение отредактировано автором 2011-09-17 04:50:04 | |
|
|
Чей герб на печати, помогите узнать! | 26389  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26389]26389[/a] x
Автор: inabokova Статус: Гость Регистрация: 15 Sep 2011 Посты: 5 |
Добрый Вам вечерок, Дмитрий Валерьевич.
Благодарю за столь подробные ответы. Вот крупный план печати, ее основание выполнено в виде фигурки Наполеона в скорбной позе.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26393  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26393]26393[/a] x
Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Сравните самостоятельно. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26394  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26394]26394[/a] x
Автор: inabokova Статус: Гость Регистрация: 15 Sep 2011 Посты: 5 |
Благодарю! Подскажите, пожалуйста , источник последнего рисунка (для ссылок). | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26395  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26395]26395[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Балтийский гербовник (Baltisches wappenbuch), надо полагать | |
|
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26397  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26397]26397[/a] x |
|
RE: Чей герб на печати, помогите узнать! | 26400  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26362&ankor=26400]26400[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Валерий Долженко написал 2011-09-18 16:13:03:
>> Балтийский гербовник (Baltisches wappenbuch), надо полагать
ага , Baltisches_Wappenbuch.pdf - 136 страница 
Сообщение отредактировано автором 2011-09-18 17:53:33 | |
|