ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Чей герб на личной печати?Примечание: Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.
| Чей герб на личной печати? | 26412  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=26412]26412[/a] x
Автор: Александр(RnD) Статус: Гость Регистрация: 18 Sep 2011 Посты: 1 |
Доброго времени суток уважаемому сообществу.
Решил обратиться к вам с таким вопросом:
Несколько дней назад ко мне подошёл коллега по работе и попросил сделать фотографии печати, найденной при разборе вещей его умершей бабушки. Ни чего о происхождении этой печати ни кому не известно. Он пробовал сам найти какую-либо информацию об этой печати, но пока безрезультатно.
На вашем сайте попадаются гербы с похожими элементами, но, судя по сообщениям на форуме, вариантов интерпретации и принадлежности очень много. Необходимо мнение специалиста по геральдике. Хотя бы, что это за печать, и в каком направлении стоит искать. Конечно, хотелось бы получить как можно более подробную информацию... К сообщению прикреплено 3 изображений(я): 1. | без описания | » 01.jpg (от 2011-09-18 20:59:06) | 2. | без описания | » 02.jpg (от 2011-09-18 20:59:29) | 3. | без описания | » 03.jpg (от 2011-09-18 20:59:57) |
| |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 26413  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=26413]26413[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Это польский шляхецкий герб "Гриф", которым пользовался 481 дворянский род
pl.wikipedia.org/wiki/Gryf_(herb_szlachecki)
Там и список родов есть.
А про корону (а она не общедворянская) пока молчу | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 26414  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=26414]26414[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это одна из разновидностей обычной дворянской короны, которую Винклер определяет как "южногерманскую". Возможно изготовитель или заказчик печати был в контексте такого вида дворянских корон. Больше ничего предположить не могу.
Впридачу вот вам картинка из Википедии.
В российском гербовнике Царства Польского к гербу "Гриф" причислено более 30 родов
gerbovnik.ru/arms/1746.html
Сообщение отредактировано автором 2011-09-18 21:57:29 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 26415  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=26415]26415[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Валерий, корона как раз общедворянская, пятизубая: такая характерна для, скажем общо, земель центральноевропейских, нежели восточно-... | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 26416  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=26416]26416[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Я ведь не эксперт 
Зато теперь буду знать | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 26417  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=26417]26417[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Да такая и у нас попадается: sovet.geraldika.ru/article/20603
(статью бы надо слегка поправить: я там в паре мест чепухи понаписал). | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38834  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38834]38834[/a] x
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf Статус: Гость Регистрация: 04 Oct 2014 Посты: 8 |
Этот герб Gryf принадлежит и нашему польскому роду Розбицких. Предки - князь Якса, сын короля Лешко III, из династии Попелидов, а со стороны его жены Агапии - Петр Власт и Рюриковичи — княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в Москве) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род потомков Рюрика. А какая фамилия была у бабушки Вашего коллеги?
Сообщение отредактировано автором 2014-10-04 18:18:22 | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38841  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38841]38841[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Этот герб Gryf принадлежит и нашему польскому роду...
А он в вашем роду используется так же как и в вашем аватаре - обращенным влево и сплющенным?
Сообщение отредактировано автором 2014-10-05 19:14:00 | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38847  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38847]38847[/a] x
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf Статус: Гость Регистрация: 04 Oct 2014 Посты: 8 |
Да, на нашем гербе гриф обращен влево. Искажение же происходит при загрузке, а не потому что герб искажен изначально. И, будьте добры, соблюдать такт, господин эксперт.
Герб Гриф (Свобода). Герб рода Розбицких. Ведет свое начало от Яксы (польская правящая княжеская династия Попелидов, позднее, род Грейфов (Грифичей), восходящий к Попелидам, к которому принадлежали правители Померанского герцогства) и Агапии (княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в Москве) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род Рюриковичей). Это те сведения,что известны нам.
Сообщение отредактировано автором 2014-10-06 09:32:31 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38848  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38848]38848[/a] x
Автор: Журавков Алексей Юрьевич Статус: Гость Регистрация: 10 Oct 2008 Посты: 94 |
" Этот герб Gryf принадлежит и нашему польскому роду Розбицких."
Странно пани Розбицка, но в гербовнике Гайля этому роду принадлежат другие гербы gajl.wielcy.pl/herby_nazwisko_herby.php . Возможно это ошибка или не совсем проверенная , в том числе и Вами, информация.
| |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38849  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38849]38849[/a] x
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf Статус: Гость Регистрация: 04 Oct 2014 Посты: 8 |
Информация подтверждена. Документы находятся в Житомирском архиве на Охримовой горе.
1. Гербовая книга. (Изображение герба с большим описанием). В гербовой книге также есть родословное дерево.
2. Целый том, посвященный Розбицким.
Wywód rodowości szlacheckiej
wielmożnie urodzonych Rozbickich herbu Gryf.
Odciskami pieczęci i własnoręcznymi podpisami
zaświadczony przez szlachtę Guberni Wołyńskiej:
Jakub Moczulski, marszałek powiatu owruckiego;
Józef Baczyński, podkomorzy żytomierski;
Stanisław-Antoni Umiński, sędzia Głównego Sądu Guberni Wołyńskiej;
Kazimierz Dałło-Fiedorowicz, sędzia Głównego Sądu Guberni Wołyńskiej;
Ignacy Dubicki, sędzia Głównego Wołyńskiego Sądu;
Antoni z Kaliny Kaliński;
Jan Borowiecki;
Tadeusz Szemieth;
Tadeusz Teleżyński;
Leonard Olizar.
Сообщение отредактировано автором 2014-10-06 09:30:59 К сообщению прикреплено 4 изображений(я): 1. | без описания | » 02pop(2) (1).jpg (от 2014-10-06 09:25:05) | 2. | без описания | » pop04.jpg (от 2014-10-06 09:25:21) | 3. | без описания | » 07pop.jpg (от 2014-10-06 09:26:18) | 4. | Wywód rodowości szlacheckiej wielmożnie urodzonych Rozbickich herbu Gryf | » 09pop.jpg (от 2014-10-06 09:28:27) |
| |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38853  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38853]38853[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...И, будьте добры, соблюдать такт, господин эксперт...
Про такт не понял. Ничего скорбительного или иронического в своем вопросе не усматриваю.
Вам что-то помстилось. | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38859  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38859]38859[/a] x
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf Статус: Гость Регистрация: 04 Oct 2014 Посты: 8 |
Вы считаете, что вопрос о сплющенности грифа на гербе, вполне разумен? Я почувствовала в нем некоторую издевку.
Сообщение отредактировано автором 2014-10-07 18:09:37 | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38860  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38860]38860[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Xenia Rozbicka h. Gryf написал 2014-10-07 10:18:38:
>> Вы считаете, что вопрос о сплющенности грифа на гербе, вполне разумен? Я почувствовала в нем некоторую издевку.
Полагаю, Михаил Константинович посчитает ниже своего достоинства лезть в эту бессмысленную перепалку. Но мне вот захотелось.
Вам не понравилось замечание о том, что Ваш (без сомнения, благородный) герб другим участникам форума виден искаженным, некрасивым. Характерно, что это замечание Вы получили от художника, профессора изобразительных исскусств. На мой взгляд, замечание находилось строго в пределах вежливости, хотя некое (вполне законное) раздражение в нем, конечно, чувствовалось.
Поймите - здесь много людей, которым геральдика нравится. Нравятся красивые гербы, и очень не нравятся безобразия, которые творят искажающие их люди.
Техническая причина, почему исказилась картинка Вашего герба, банальна. Но в вашей власти подправить картинку аватара, чтобы Ваш герб был представлен красивым, неискаженным. Иначе - Вы проявляете неуважение в первую очередь к своему гербу, а уж потом - к участникам форума. За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2014-10-07) | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38861  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38861]38861[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогая Ксения, а ведь правда: достоинства герба определяются не только тем, как он составлен, но и тем, как он употребляется. В сплющивании герба гораздо больше издевки над ним, нежели в иронических "шпильках" по этому поводу.
Сообщение отредактировано автором 2014-10-07 15:42:38 | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38862  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38862]38862[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2014-10-07 11:46:19:
>> Техническая причина, почему исказилась картинка Вашего герба, банальна.
Действительно - дремучий форумный движок  | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38863  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38863]38863[/a] x
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf Статус: Гость Регистрация: 04 Oct 2014 Посты: 8 |
Михаил Константинович уже посчитал достойным себя и меня, ерничать по поводу тех технических возможностей, которые есть на сайте. Снимок загрузился так, как это позволяет сайт, ни на каких других сайтах подобное не происходит. Я не вижу ничего ужасного в том, что именно на этом сайте изображение чуть-чуть сжато по вертикали, суть от этого ничуть не изменилась. А у любого желающего есть возможность ознакомиться с оригиналом, без каких бы то ни было искажений. Мне же позвольте самой решать, каким именно образом и в чем проявлять уважение и к гербу своего рода, и к его чести и достоинству.
Сообщение отредактировано автором 2014-10-08 06:15:32 | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38864  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38864]38864[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Странно, но мой аватар почему-то загрузился без происшествий.
Сообщение отредактировано автором 2014-10-07 22:44:16 | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38865  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38865]38865[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-10-07 22:25:33:
>> Странно, но мой аватар почему-то загрузился без происшествий.
Оттого что картинка квадратная  | |
|
| RE: Чей герб на личной печати? | 38866  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26412&ankor=38866]38866[/a] x |
|