16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Чей герб на личной печати?

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

Чей герб на личной печати?26412
Автор: Александр(RnD)
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2011
Посты: 1
2011-09-18 20:58:21 // IP: 95.153.188.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток уважаемому сообществу.
Решил обратиться к вам с таким вопросом:
Несколько дней назад ко мне подошёл коллега по работе и попросил сделать фотографии печати, найденной при разборе вещей его умершей бабушки. Ни чего о происхождении этой печати ни кому не известно. Он пробовал сам найти какую-либо информацию об этой печати, но пока безрезультатно.
На вашем сайте попадаются гербы с похожими элементами, но, судя по сообщениям на форуме, вариантов интерпретации и принадлежности очень много. Необходимо мнение специалиста по геральдике. Хотя бы, что это за печать, и в каком направлении стоит искать. Конечно, хотелось бы получить как можно более подробную информацию...
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 01.jpg (от 2011-09-18 20:59:06)
2.без описания  » 02.jpg (от 2011-09-18 20:59:29)
3.без описания  » 03.jpg (от 2011-09-18 20:59:57)


RE: Чей герб на личной печати?26413
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-18 21:25:08 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это польский шляхецкий герб "Гриф", которым пользовался 481 дворянский род
pl.wikipedia.org/wiki/Gryf_(herb_szlachecki)
Там и список родов есть.
А про корону (а она не общедворянская) пока молчу
 


RE: Чей герб на личной печати?26414
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-18 21:49:38 // IP: 95.106.87.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это одна из разновидностей обычной дворянской короны, которую Винклер определяет как "южногерманскую". Возможно изготовитель или заказчик печати был в контексте такого вида дворянских корон. Больше ничего предположить не могу.
Впридачу вот вам картинка из Википедии.
В российском гербовнике Царства Польского к гербу "Гриф" причислено более 30 родов
gerbovnik.ru/arms/1746.html
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-18 21:57:29

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » дворянская - южногерманская.jpg (от 2011-09-18 21:50:21)
2.без описания  » 438px-POL_COA_Gryf.svg.png (от 2011-09-18 21:53:39)


RE: Чей герб на личной печати?26415
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-18 22:00:00 // IP: 178.66.128.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Валерий, корона как раз общедворянская, пятизубая: такая характерна для, скажем общо, земель центральноевропейских, нежели восточно-...
 


RE: Чей герб на личной печати?26416
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-18 22:01:19 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я ведь не эксперт
Зато теперь буду знать
 


RE: Чей герб на личной печати?26417
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-18 22:05:13 // IP: 178.66.128.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да такая и у нас попадается: sovet.geraldika.ru/article/20603
(статью бы надо слегка поправить: я там в паре мест чепухи понаписал).
 


RE: Чей герб на личной печати?38834
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf
Статус: Гость
Регистрация: 04 Oct 2014
Посты: 8
2014-10-04 07:25:17 // IP: 5.2.63.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этот герб Gryf принадлежит и нашему польскому роду Розбицких. Предки - князь Якса, сын короля Лешко III, из династии Попелидов, а со стороны его жены Агапии - Петр Власт и Рюриковичи — княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в Москве) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род потомков Рюрика. А какая фамилия была у бабушки Вашего коллеги?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-04 18:18:22

RE: Чей герб на личной печати?38841
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-10-05 19:13:39 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Этот герб Gryf принадлежит и нашему польскому роду...
А он в вашем роду используется так же как и в вашем аватаре - обращенным влево и сплющенным?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-05 19:14:00

RE: Чей герб на личной печати?38847
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf
Статус: Гость
Регистрация: 04 Oct 2014
Посты: 8
2014-10-06 06:32:12 // IP: 5.2.63.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, на нашем гербе гриф обращен влево. Искажение же происходит при загрузке, а не потому что герб искажен изначально. И, будьте добры, соблюдать такт, господин эксперт.


Герб Гриф (Свобода). Герб рода Розбицких. Ведет свое начало от Яксы (польская правящая княжеская династия Попелидов, позднее, род Грейфов (Грифичей), восходящий к Попелидам, к которому принадлежали правители Померанского герцогства) и Агапии (княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в Москве) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род Рюриковичей). Это те сведения,что известны нам.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-06 09:32:31

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 10422954_511571735653845_3314383449346886255_n.jpg (от 2014-10-06 06:55:49)


RE: Чей герб на личной печати?38848
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 94
2014-10-06 07:03:32 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


" Этот герб Gryf принадлежит и нашему польскому роду Розбицких."
Странно пани Розбицка, но в гербовнике Гайля этому роду принадлежат другие гербы gajl.wielcy.pl/herby_nazwisko_herby.php . Возможно это ошибка или не совсем проверенная , в том числе и Вами, информация.
 


RE: Чей герб на личной печати?38849
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf
Статус: Гость
Регистрация: 04 Oct 2014
Посты: 8
2014-10-06 07:07:49 // IP: 5.2.63.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Информация подтверждена. Документы находятся в Житомирском архиве на Охримовой горе.
1. Гербовая книга. (Изображение герба с большим описанием). В гербовой книге также есть родословное дерево.
2. Целый том, посвященный Розбицким.

Wywód rodowości szlacheckiej
wielmożnie urodzonych Rozbickich herbu Gryf.
Odciskami pieczęci i własnoręcznymi podpisami
zaświadczony przez szlachtę Guberni Wołyńskiej:
Jakub Moczulski, marszałek powiatu owruckiego;
Józef Baczyński, podkomorzy żytomierski;
Stanisław-Antoni Umiński, sędzia Głównego Sądu Guberni Wołyńskiej;
Kazimierz Dałło-Fiedorowicz, sędzia Głównego Sądu Guberni Wołyńskiej;
Ignacy Dubicki, sędzia Głównego Wołyńskiego Sądu;
Antoni z Kaliny Kaliński;
Jan Borowiecki;
Tadeusz Szemieth;
Tadeusz Teleżyński;
Leonard Olizar.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-06 09:30:59

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 02pop(2) (1).jpg (от 2014-10-06 09:25:05)
2.без описания  » pop04.jpg (от 2014-10-06 09:25:21)
3.без описания  » 07pop.jpg (от 2014-10-06 09:26:18)
4.Wywód rodowości szlacheckiej wielmożnie urodzonych Rozbickich herbu Gryf  » 09pop.jpg (от 2014-10-06 09:28:27)


RE: Чей герб на личной печати?38853
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-10-06 16:15:52 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...И, будьте добры, соблюдать такт, господин эксперт...

Про такт не понял. Ничего скорбительного или иронического в своем вопросе не усматриваю.
Вам что-то помстилось.
 


RE: Чей герб на личной печати?38859
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf
Статус: Гость
Регистрация: 04 Oct 2014
Посты: 8
2014-10-07 10:18:38 // IP: 5.2.63.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы считаете, что вопрос о сплющенности грифа на гербе, вполне разумен? Я почувствовала в нем некоторую издевку.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-07 18:09:37

RE: Чей герб на личной печати?38860
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-10-07 11:46:19 // IP: 213.226.165.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Xenia Rozbicka h. Gryf написал 2014-10-07 10:18:38:
>> Вы считаете, что вопрос о сплющенности грифа на гербе, вполне разумен? Я почувствовала в нем некоторую издевку.

Полагаю, Михаил Константинович посчитает ниже своего достоинства лезть в эту бессмысленную перепалку. Но мне вот захотелось.
Вам не понравилось замечание о том, что Ваш (без сомнения, благородный) герб другим участникам форума виден искаженным, некрасивым. Характерно, что это замечание Вы получили от художника, профессора изобразительных исскусств. На мой взгляд, замечание находилось строго в пределах вежливости, хотя некое (вполне законное) раздражение в нем, конечно, чувствовалось.
Поймите - здесь много людей, которым геральдика нравится. Нравятся красивые гербы, и очень не нравятся безобразия, которые творят искажающие их люди.
Техническая причина, почему исказилась картинка Вашего герба, банальна. Но в вашей власти подправить картинку аватара, чтобы Ваш герб был представлен красивым, неискаженным. Иначе - Вы проявляете неуважение в первую очередь к своему гербу, а уж потом - к участникам форума.
 
За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2014-10-07)

RE: Чей герб на личной печати?38861
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-10-07 15:27:22 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Ксения, а ведь правда: достоинства герба определяются не только тем, как он составлен, но и тем, как он употребляется. В сплющивании герба гораздо больше издевки над ним, нежели в иронических "шпильках" по этому поводу.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-07 15:42:38

RE: Чей герб на личной печати?38862
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-10-07 18:06:20 // IP: 176.195.64.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-10-07 11:46:19:
>> Техническая причина, почему исказилась картинка Вашего герба, банальна.


Действительно - дремучий форумный движок
 

RE: Чей герб на личной печати?38863
Автор: Ksenia Rozbicka h. Gryf
Статус: Гость
Регистрация: 04 Oct 2014
Посты: 8
2014-10-07 18:22:58 // IP: 5.2.63.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович уже посчитал достойным себя и меня, ерничать по поводу тех технических возможностей, которые есть на сайте. Снимок загрузился так, как это позволяет сайт, ни на каких других сайтах подобное не происходит. Я не вижу ничего ужасного в том, что именно на этом сайте изображение чуть-чуть сжато по вертикали, суть от этого ничуть не изменилась. А у любого желающего есть возможность ознакомиться с оригиналом, без каких бы то ни было искажений. Мне же позвольте самой решать, каким именно образом и в чем проявлять уважение и к гербу своего рода, и к его чести и достоинству.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-08 06:15:32

RE: Чей герб на личной печати?38864
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-10-07 22:25:33 // IP: 37.113.251.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Странно, но мой аватар почему-то загрузился без происшествий.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-07 22:44:16

RE: Чей герб на личной печати?38865
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-10-08 04:45:32 // IP: 176.195.64.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-10-07 22:25:33:
>> Странно, но мой аватар почему-то загрузился без происшествий.



Оттого что картинка квадратная
 

RE: Чей герб на личной печати?38866
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-10-08 09:44:03 // IP: 37.113.251.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно верно.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL