16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Книги по грузинской геральдике.


Книги по грузинской геральдике.26453
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-09-19 21:44:55 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые Дамы и Господа.
Здесь вроде как недавно шел разговор на эту тему. Вот здесь выложил недавно оцифрованные две книги:
www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/Geor_Heral_books.html

Крайне редкая "Геральдическая символика Грузии" Вадбольского. Она на двух языках - вот тут:
www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/Wadbolsky.htm
(На грузинском - оригинал, которого не понимаю, а на русском - в моей редакции)

Ну и самая первая книжка (на английском, но с хорошими иллюстрациями) - любопытный проект геральдического художника Захара Кикнадзе (обучавшегося геральдике в Европах) по созданию, наконец, герба Тбилиси и его районов.
Судя по тому кошмарищу, которое сегодня называется "гербом Тбилиси", проект Кикнадзе не нашел понимания (хочется верить, что только пока).
Кстати, очень и нтересно было бы услышать мнение почтеннейших экспертов по поводу проекта Кикнадзе. Мне лично очень понравилось, но может я не увидел каких-то огрехов?
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-19 21:45:43

RE: Книги по грузинской геральдике.26454
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-19 22:16:55 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проекты и правда очень интересные, да и нарисованы неплохо (не то что герб Вологодской области)
А вот вторая книжка грешит многими неточностями: самая заметная - это герб Багратионов. Рисунок Фопполи приписан неизвестному мне художнику гербов из Общего Гербовника дворянских родов, а рисунок из ОГ, в свою очередь, Медведеву.
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26463
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-09-19 23:01:17 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-19 22:16:55:
>> ...вторая книжка грешит многими неточностями: самая заметная - это герб Багратионов. Рисунок Фопполи приписан неизвестному мне художнику гербов из Общего Гербовника дворянских родов, а рисунок из ОГ, в свою очередь, Медведеву.


Это - мои личные ошибки (все цветные иллюстрации добавлял я). Прошу уточнить, который есть рисунок Фопполи.
Современное видение герба Багратионов - я уверен - было Медведевским. Если я ошибся - подскажите, кто автор. Исправим. Как и другие ошибки, буде таковые обнаружатся.

PS.: "слева" и "справа" было написано "по-геральдически" (т.е. как если бы Вы сидели не перед монитором а внутри него - лицом к клавиатуре)
Т.е. я приписал Михаилу Медведеву работу Марко Фопполи? Уточните, пожалуйста, и коли так - то поправим.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-09-19 23:14:04

RE: Книги по грузинской геральдике.26468
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-20 04:48:24 // IP: 178.66.165.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Андрей Андрейч, наш Валерий совершенно прав: современный рисунок Марко Фопполи - справа, рисунок из ОГ - слева (геральдические "право-лево" вне пределов гербов вообще не применяются - кроме хаоса в голову читателя этот подход ничего не внесет).
Вообще, это замечательно, что вы опубликовали грузинский оригинал: можно понять реальный иллюстративный ряд книжки. "Русская версия", как попало дополненная отобранными по непонятному принципу рисунками разного качества и художественных достоинств,.. Не, не буду ругаться: просто это лишний труд, не улучшивший оригинала (в таких ситуациях вообще всего два безупречных выхода: или надо делать серьезное комментированное издание - или ограничиваться прямым переводом-"репринтом", без добавления отсебяшки).
...
И спаcибо за ссылку на Геральдический совет Грузии: даже смешно, что до сих пор у нас тут никому (и мне тоже) не пришло в голову его вообще найти в сети и дать ссылку. Господа, вот оно:
heraldika.ge/index.php
Переключите вверху справа на английский. Нажмите, напр., Main. Кликайте по фрагментикам на карте. Оказывается, в Грузии тоже плодится муниципальная геральдика - и не сильно хуже того уровня, на который за 15 лет скатилось наше герботворчество.

Other national symbols - госнаграды Грузии.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-20 04:59:20

RE: Книги по грузинской геральдике.26473
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-09-20 09:49:34 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо всем, кто заметил ошибки. Они уже исправлены. Заодно познакомился с замечательным художником Марко Фопполи, о котором, к стыду, ничего до вчерашнего вечера не слышал.

Насчет "русской версии" - там можно было бы переработать и описания гербов (вместо "вверху-внизу" - переписать как положено: "В первой четверти... во второй четверти.." и т.д.). Но у меня не хватио на это ни сил, ни времени, к сожалению. Если бы кто мог взять на себя этот нудный труд, оторвав от себя пару часов драгоценного времени, то было бы, конечно, здорово: и текст "заиграл бы", и все, кому он интересен, были бы благодарны (и я, само собой, - тоже). Если "помощников" не найдется, то я, постараюсь сам добраться до этого, но только не знаю, когда.
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26475
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-20 11:12:21 // IP: 178.66.165.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"можно было бы переработать и описания гербов"
Не, не надо: знающему и так понятно, а не знающим надо новую книжку писать, а не эту дописывать и дополнять. Аутентика - так аутентика.
...
А Фопполи рекомендую и в Фэйсбуке - Марко там нередко и эскизы с набросками публикует, так что не только результат, а и сам труд художника глазам очевиден:
www.facebook.com/reqs.php?type=1#!/pages/Marco-Foppoli/221874031156465
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26476
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-20 14:25:02 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В первой книге (которая с проектами) подпись к иллюстрации 3 говорит, что это дореволюционный герб Тифлиса, а на самом деле - герб Тифлисской губернии
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26477
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 250
2011-09-20 16:46:08 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen,

нет ли у вас копий печатных списков князей и дворян 1850-х годов?
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26497
Автор: Агата Вильгельм-Черкова
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2009
Посты: 61
2011-09-20 21:27:01 // IP: 31.162.101.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ძვირფასო ანდრეას, მადლობა გადაგიხადოთ წიგნაკი. ძალიან საინტერესოდა ინფორმაციული წიგნაკი შესახებ საქართველოს ჰერალდიკა. მოხარული ვარ, რომ თქვენ უკან აქ და ჩვენ ყველა შესაძლებლობას, ისწავლონ მეტი, ჩემისაყვარელი და საქართველოს ჰერალდიკური ხელოვნების ეს.

Предупреждение от модератора: 1. это русскоязычный форум. 2. Для личных сообщений (если вы не хотите, чтобы сообщение поняли все участники) есть иные способы связи.
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26498
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-20 21:30:35 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

эээ
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26499
Автор: Агата Вильгельм-Черкова
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2009
Посты: 61
2011-09-20 21:32:10 // IP: 31.162.101.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-20 21:30:35:
>> эээ

Думаю Андреас поймет о чем речь
 

RE: Книги по грузинской геральдике.26500
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1162
2011-09-20 21:35:40 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Агата Вильгельм-Черкова написал 2011-09-20 21:27:01:
>> ძვირფასო ანდრეას, მადლობა გადაგიხადოთ წიგნაკი. ძალიან საინტერესოდა ინფორმაციული წიგნაკი შესახებ საქართველოს ჰერალდიკა. მოხარული ვარ, რომ თქვენ უკან აქ და ჩვენ ყველა შესაძლებლობას, ისწავლონ მეტი, ჩემისაყვარელი და საქართველოს ჰერალდიკური ხელოვნების ეს.


translate.google.com:
"Уважаемые Андреа, спасибо книге. Очень информативная книга о sainteresoda геральдики. Я рад, что вы снова здесь, и мы имеем возможность узнать больше, и геральдические искусства chemisaqvareli его."
 

RE: Книги по грузинской геральдике.26501
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-20 21:37:38 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гугл как всегда на высоте)
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26502
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-09-20 21:45:41 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Агата,
Спасибо на добром слове. К сожалению, грузинского языка я не знаю, но... Гугль-переводчик все решил.
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26503
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-09-20 21:54:50 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-09-20 16:46:08:
>> Andreas Andersen,

нет ли у вас копий печатных списков князей и дворян 1850-х годов?


Владислав,

к сожалению - нет. У меня есть только все 4 тома книги "Дворянские роды Российской Империи", где есть и список "Князей Царства Грузинского", но о том, насколько он полон, судить не берусь.
 

RE: Книги по грузинской геральдике.26504
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-09-20 21:58:13 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-20 14:25:02:
>> В первой книге (которая с проектами) подпись к иллюстрации 3 говорит, что это дореволюционный герб Тифлиса, а на самом деле - герб Тифлисской губернии


Я знал, спасибо, но так уж написано в оригинале. Я подумал, что не вправе редактировать при живом-то авторе.
 

RE: Книги по грузинской геральдике.26505
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-20 21:59:57 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну что уж поделаешь?
Там герб Кутаисской губернии тоже городу Кутаиси "отпал"
Я думаю, в исправлении явных недочетов ничего плохого нет
 


RE: Книги по грузинской геральдике.26506
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 250
2011-09-20 23:08:15 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2011-09-20 21:54:50:
>> Владислав,

к сожалению - нет. У меня есть только все 4 тома книги "Дворянские роды Российской Империи", где есть и список "Князей Царства Грузинского", но о том, насколько он полон, судить не берусь.


Ясно. Это совсем не то.

Кстати, такая формулировка "князья Царства Грузинского" нуждается или в дополнительном объяснении (князья Карталинско-Кахетинского царства), или не корректна.
 

RE: Книги по грузинской геральдике.26508
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-09-21 01:15:12 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-09-20 23:08:15:
>> Кстати, такая формулировка "князья Царства Грузинского" нуждается или в дополнительном объяснении (князья Карталинско-Кахетинского царства), или не корректна.


Совершенно согласен. Этого не понять, если не знать тонкостей политического развития того региона в начале 19-го в. Под "Царством Грузинским" ТОГДА как раз и понималось именно Карталинско-Кахетинское королевство, включавшее к тому же изрядные куски того, что потом стало Арменией и Азербайджаном.
А Имеретинское королевство на тото момент еще было независимым, также как и ряд княжеств (Абхазское, Одиш-Мегрельское, Сванское, Гурийское). Отсюда, наверное, и вознила путаница.
 

RE: Книги по грузинской геральдике.26509
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-09-21 01:17:16 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-20 21:59:57:
>> Ну что уж поделаешь?
Там герб Кутаисской губернии тоже городу Кутаиси "отпал"
Я думаю, в исправлении явных недочетов ничего плохого нет


Может быть Вы и правы... Мне просто лень переделывать и перезагружать, а на самом деле огрехи-то надо бы, конечно исправить.

(Полчаса спустя)

Taк... Убедили.
Исправил и там, и там. Простите меня, господа Кикнадзе и Вадбольский!
 
Сообщение отредактировано автором 2011-09-21 01:45:20


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL