16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали.


Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26583
Автор: сельвестр
Статус: Гость
Регистрация: 23 Sep 2011
Посты: 10
2011-09-23 18:52:25 // IP: 178.172.171.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали.

 
Сообщение отредактировано автором 2011-09-23 18:57:56

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26584
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-23 18:58:01 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно, справа одна из одмян герба Баржта. НО это только предположение.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-23 18:58:24

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26586
Автор: сельвестр
Статус: Гость
Регистрация: 23 Sep 2011
Посты: 10
2011-09-23 19:03:36 // IP: 178.172.171.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

справа герб Долэнга с небольшими изменениями


 

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26587
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-23 19:05:01 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отвечал, когда еще не было крупной фотографии.
Слева герб Карницки (одна из одмян Косцеши)
 


RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26588
Автор: сельвестр
Статус: Гость
Регистрация: 23 Sep 2011
Посты: 10
2011-09-23 19:06:10 // IP: 178.172.171.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще что бы я хотел узнать, гербы размещены на плите которая весит около полутоны. где была установлена эта плита?
 


RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26589
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-23 19:08:15 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

сельвестр написал 2011-09-23 19:03:36:
>> справа герб Долэнга с небольшими изменениями

Это больше похоже на Комаровски, да не суть важно.

 

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26591
Автор: сельвестр
Статус: Гость
Регистрация: 23 Sep 2011
Посты: 10
2011-09-23 19:10:51 // IP: 178.172.171.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

слева герб похож на герб Лис
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-23 19:12:41

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26593
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-23 19:11:38 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, первый герб - это версия герба Косцеша 2. У изначального герба поле красное, а тут - лазоревое, и к тому же все это с княжескими атрибутами (корона и мантия). Он внесен в 3-ю часть гербов Царства Польского и его употребляли:
Бодуркевичи, Буяльские, Вноровские, Вронские, Голашевские, Дзешуки, Добковские, Дылевские, Закршевские, Замбржицкие, Каковские, Климовичи, Кобыльские, Колаковские, Косцесские, Менжинские, Милошевские, Нешковские, Ожегальские, Ольшевские, Опелевские, Пудловские, Раковские, Ратомские, Саневские, Слончевские, Стеткевичи, Сулковские, Таргонские, Циборовские, Шимчикевичи, Яворские. В какой версии, основной или измененной - не знаю. И кто из них мог быть князем - тоже.
О происхождении здесь: bogdan-yavorskij.narod.ru/gerbyyavorsky4.html
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » kosciesza_2.jpg (от 2011-09-23 19:13:01)


RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26594
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-23 19:15:58 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Карницки - это и есть Косцеша 2.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » КАРНИЦКИ.png (от 2011-09-23 19:17:42)


RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26595
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-23 19:17:44 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я и не спорю. Просто послал свое сообщение чуть позже Вас, не видя вашего.
 


RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26596
Автор: сельвестр
Статус: Гость
Регистрация: 23 Sep 2011
Посты: 10
2011-09-23 19:18:38 // IP: 178.172.171.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:15:58:
>> Карницки - это и есть Косцеша 2.


да это все хорошо но он похож на герб лис

 

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26597
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-23 19:22:47 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-09-23 19:17:44:
>> А я и не спорю. Просто послал свое сообщение чуть позже Вас, не видя вашего.

Да уж, с этими одмянами голову можно сломать.

...но он похож на герб Лис...
похож, да только это не Лис. У Лиса просто две перекладинки и "стрелочка" наверху, а у Косцеши 2 еще и внизу такая же.
 

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26598
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-23 19:23:08 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мало ли. У герба Лис нет раздвоенного конца внизу. Вот сразу и другой герб. Хотя вроде и похоже.
 


RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26599
Автор: сельвестр
Статус: Гость
Регистрация: 23 Sep 2011
Посты: 10
2011-09-23 19:25:24 // IP: 178.172.171.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:22:47:
>> а уж, с этими одмянами голову можно сломать.

...но он похож на герб Лис...
похож, да только это не Лис. У Лиса просто две перекладинки и "стрелочка" наверху, а у Косцеши 2 еще и внизу такая же.

да точно!! что вы можете сказать о владельце этого герба?
 

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26600
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-23 19:26:03 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хотя, что интересно (но абсолютно нормально для польской геральдики), у герба Бианки (одмяны Лиса) конец раздвоенный.
 


RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26601
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-23 19:28:50 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хотя глядя на герб Косцеша - Карницки (с княжескими атрибутами, горизонтальной штриховкой, да еще и с каймой) у меня закрадывается большое сомнение, что это действительно княжеский герб и действительно имеет лазоревый щит. Возможно, княжеские атрибуты просто ради понта, а горзонтальная штриховка и кайма - просто от невежества или просто для красоты. А в этом случае не все ли равно исполнителю горизонтальная она или вертикальная - все хорошо.
Хотя могу быть и не прав.
Сомневаюсь, поскольку не знаю точно.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-23 20:00:27

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26602
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-23 19:29:56 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

сельвестр написал 2011-09-23 19:25:24:
>> а точно!! что вы можете сказать о владельце этого герба?

Можно сказать, что это род, пользовавшийся измененным гербом Косцеша 2 с княжескими статусными атрибутами. У меня предположений нет.
 

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26603
Автор: сельвестр
Статус: Гость
Регистрация: 23 Sep 2011
Посты: 10
2011-09-23 19:32:53 // IP: 178.172.171.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:29:56:
>> ожно сказать, что это род, пользовавшийся измененным гербом Косцеша 2 с княжескими статусными атрибутами. У меня предположений нет.


А на счет того что он размещается на плите весом полноты?
 

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26604
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-23 19:34:12 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-09-23 19:28:50:
>> Скорее всего княжеские атрибуты просто ради понта, а горизонтальная штриховка и кайма - просто от невежества или просто для красоты. А в этом случае не все ли равно исполнителю горизонтальная она или вертикальная - все хорошо.


Учитывая то, что в Польше обычные шляхецкие роды нередко гербами с щитодержателями пользовались, соглашусь. У них это нечастое, но существующее явление.
Так что теперь ситуация такая же, как если бы Вы выложили сюда плиту с обычным Ястршембцем и спросили, кому она принадлежит.
 

RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. 26605
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-23 19:38:31 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

сельвестр написал 2011-09-23 19:32:53:
>> А на счет того что он размещается на плите весом полноты?

А где, собственно, плита находится?
В самом факте того, что герб на ней изображен я не вижу ничего сверхъестественного
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL