|
Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26583  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26583]26583[/a] x
Автор: сельвестр Статус: Гость Регистрация: 23 Sep 2011 Посты: 10 | Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали.
Сообщение отредактировано автором 2011-09-23 18:57:56 | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26584  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26584]26584[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Возможно, справа одна из одмян герба Баржта. НО это только предположение.
Сообщение отредактировано автором 2011-09-23 18:58:24 | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26586  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26586]26586[/a] x
Автор: сельвестр Статус: Гость Регистрация: 23 Sep 2011 Посты: 10 |
справа герб Долэнга с небольшими изменениями | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26587  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26587]26587[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Отвечал, когда еще не было крупной фотографии.
Слева герб Карницки (одна из одмян Косцеши) | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26588  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26588]26588[/a] x
Автор: сельвестр Статус: Гость Регистрация: 23 Sep 2011 Посты: 10 |
Еще что бы я хотел узнать, гербы размещены на плите которая весит около полутоны. где была установлена эта плита? | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26589  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26589]26589[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
сельвестр написал 2011-09-23 19:03:36:
>> справа герб Долэнга с небольшими изменениями
Это больше похоже на Комаровски, да не суть важно.
| |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26591  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26591]26591[/a] x
Автор: сельвестр Статус: Гость Регистрация: 23 Sep 2011 Посты: 10 |
слева герб похож на герб Лис
Сообщение отредактировано автором 2011-09-23 19:12:41 | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26593  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26593]26593[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Ну, первый герб - это версия герба Косцеша 2. У изначального герба поле красное, а тут - лазоревое, и к тому же все это с княжескими атрибутами (корона и мантия). Он внесен в 3-ю часть гербов Царства Польского и его употребляли:
Бодуркевичи, Буяльские, Вноровские, Вронские, Голашевские, Дзешуки, Добковские, Дылевские, Закршевские, Замбржицкие, Каковские, Климовичи, Кобыльские, Колаковские, Косцесские, Менжинские, Милошевские, Нешковские, Ожегальские, Ольшевские, Опелевские, Пудловские, Раковские, Ратомские, Саневские, Слончевские, Стеткевичи, Сулковские, Таргонские, Циборовские, Шимчикевичи, Яворские. В какой версии, основной или измененной - не знаю. И кто из них мог быть князем - тоже.
О происхождении здесь: bogdan-yavorskij.narod.ru/gerbyyavorsky4.html К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26594  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26594]26594[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Карницки - это и есть Косцеша 2. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26595  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26595]26595[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А я и не спорю. Просто послал свое сообщение чуть позже Вас, не видя вашего. | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26596  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26596]26596[/a] x
Автор: сельвестр Статус: Гость Регистрация: 23 Sep 2011 Посты: 10 |
Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:15:58:
>> Карницки - это и есть Косцеша 2.
да это все хорошо но он похож на герб лис | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26597  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26597]26597[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Михаил Шелковенко написал 2011-09-23 19:17:44:
>> А я и не спорю. Просто послал свое сообщение чуть позже Вас, не видя вашего.
Да уж, с этими одмянами голову можно сломать.
...но он похож на герб Лис...
похож, да только это не Лис. У Лиса просто две перекладинки и "стрелочка" наверху, а у Косцеши 2 еще и внизу такая же. | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26598  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26598]26598[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Мало ли. У герба Лис нет раздвоенного конца внизу. Вот сразу и другой герб. Хотя вроде и похоже. | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26599  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26599]26599[/a] x
Автор: сельвестр Статус: Гость Регистрация: 23 Sep 2011 Посты: 10 |
Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:22:47:
>> а уж, с этими одмянами голову можно сломать.
...но он похож на герб Лис...
похож, да только это не Лис. У Лиса просто две перекладинки и "стрелочка" наверху, а у Косцеши 2 еще и внизу такая же.
да точно!! что вы можете сказать о владельце этого герба? | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26600  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26600]26600[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Хотя, что интересно (но абсолютно нормально для польской геральдики), у герба Бианки (одмяны Лиса) конец раздвоенный. | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26601  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26601]26601[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Хотя глядя на герб Косцеша - Карницки (с княжескими атрибутами, горизонтальной штриховкой, да еще и с каймой) у меня закрадывается большое сомнение, что это действительно княжеский герб и действительно имеет лазоревый щит. Возможно, княжеские атрибуты просто ради понта, а горзонтальная штриховка и кайма - просто от невежества или просто для красоты. А в этом случае не все ли равно исполнителю горизонтальная она или вертикальная - все хорошо.
Хотя могу быть и не прав.
Сомневаюсь, поскольку не знаю точно.
Сообщение отредактировано автором 2011-09-23 20:00:27 | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26602  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26602]26602[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
сельвестр написал 2011-09-23 19:25:24:
>> а точно!! что вы можете сказать о владельце этого герба?
Можно сказать, что это род, пользовавшийся измененным гербом Косцеша 2 с княжескими статусными атрибутами. У меня предположений нет. | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26603  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26603]26603[/a] x
Автор: сельвестр Статус: Гость Регистрация: 23 Sep 2011 Посты: 10 |
Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:29:56:
>> ожно сказать, что это род, пользовавшийся измененным гербом Косцеша 2 с княжескими статусными атрибутами. У меня предположений нет.
А на счет того что он размещается на плите весом полноты? | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26604  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26604]26604[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Михаил Шелковенко написал 2011-09-23 19:28:50:
>> Скорее всего княжеские атрибуты просто ради понта, а горизонтальная штриховка и кайма - просто от невежества или просто для красоты. А в этом случае не все ли равно исполнителю горизонтальная она или вертикальная - все хорошо.
Учитывая то, что в Польше обычные шляхецкие роды нередко гербами с щитодержателями пользовались, соглашусь. У них это нечастое, но существующее явление.
Так что теперь ситуация такая же, как если бы Вы выложили сюда плиту с обычным Ястршембцем и спросили, кому она принадлежит. | |
|
|
RE: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали. | 26605  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&ankor=26605]26605[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
сельвестр написал 2011-09-23 19:32:53:
>> А на счет того что он размещается на плите весом полноты?
А где, собственно, плита находится?
В самом факте того, что герб на ней изображен я не вижу ничего сверхъестественного | |
|