Тема: Помогите Пожалуйста помогите определить что это за герба и к каким семьям они принадлежали.

2011-09-23 18:58:01 // IP: 94.198.0.4

Возможно, справа одна из одмян герба Баржта. НО это только предположение.
 

2011-09-23 19:03:36 // IP: 178.172.171.16

справа герб Долэнга с небольшими изменениями

2011-09-23 19:05:01 // IP: 94.198.0.4

Отвечал, когда еще не было крупной фотографии.
Слева герб Карницки (одна из одмян Косцеши)
 

2011-09-23 19:06:10 // IP: 178.172.171.16

Еще что бы я хотел узнать, гербы размещены на плите которая весит около полутоны. где была установлена эта плита?
 

2011-09-23 19:08:15 // IP: 94.198.0.4

сельвестр написал 2011-09-23 19:03:36:
>> справа герб Долэнга с небольшими изменениями

2011-09-23 19:10:51 // IP: 178.172.171.16

слева герб похож на герб Лис
 

2011-09-23 19:11:38 // IP: 95.83.167.21

Ну, первый герб - это версия герба Косцеша 2. У изначального герба поле красное, а тут - лазоревое, и к тому же все это с княжескими атрибутами (корона и мантия). Он внесен в 3-ю часть гербов Царства Польского и его употребляли:
Бодуркевичи, Буяльские, Вноровские, Вронские, Голашевские, Дзешуки, Добковские, Дылевские, Закршевские, Замбржицкие, Каковские, Климовичи, Кобыльские, Колаковские, Косцесские, Менжинские, Милошевские, Нешковские, Ожегальские, Ольшевские, Опелевские, Пудловские, Раковские, Ратомские, Саневские, Слончевские, Стеткевичи, Сулковские, Таргонские, Циборовские, Шимчикевичи, Яворские. В какой версии, основной или измененной - не знаю. И кто из них мог быть князем - тоже.
О происхождении здесь: bogdan-yavorskij.narod.ru/gerbyyavorsky4.html
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» kosciesza_2.jpg (от 2011-09-23 19:13:01)

2011-09-23 19:15:58 // IP: 94.198.0.4

Карницки - это и есть Косцеша 2.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» КАРНИЦКИ.png (от 2011-09-23 19:17:42)

2011-09-23 19:17:44 // IP: 95.83.167.21

А я и не спорю. Просто послал свое сообщение чуть позже Вас, не видя вашего.
 

2011-09-23 19:18:38 // IP: 178.172.171.16

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:15:58:
>> Карницки - это и есть Косцеша 2.

2011-09-23 19:22:47 // IP: 94.198.0.4

Михаил Шелковенко написал 2011-09-23 19:17:44:
>> А я и не спорю. Просто послал свое сообщение чуть позже Вас, не видя вашего.

2011-09-23 19:23:08 // IP: 95.83.167.21

Мало ли. У герба Лис нет раздвоенного конца внизу. Вот сразу и другой герб. Хотя вроде и похоже.
 

2011-09-23 19:25:24 // IP: 178.172.171.16

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:22:47:
>> а уж, с этими одмянами голову можно сломать.

...но он похож на герб Лис...
похож, да только это не Лис. У Лиса просто две перекладинки и "стрелочка" наверху, а у Косцеши 2 еще и внизу такая же.

2011-09-23 19:26:03 // IP: 94.198.0.4

Хотя, что интересно (но абсолютно нормально для польской геральдики), у герба Бианки (одмяны Лиса) конец раздвоенный.
 

2011-09-23 19:28:50 // IP: 95.83.167.21

Хотя глядя на герб Косцеша - Карницки (с княжескими атрибутами, горизонтальной штриховкой, да еще и с каймой) у меня закрадывается большое сомнение, что это действительно княжеский герб и действительно имеет лазоревый щит. Возможно, княжеские атрибуты просто ради понта, а горзонтальная штриховка и кайма - просто от невежества или просто для красоты. А в этом случае не все ли равно исполнителю горизонтальная она или вертикальная - все хорошо.
Хотя могу быть и не прав.
Сомневаюсь, поскольку не знаю точно.
 

2011-09-23 19:29:56 // IP: 94.198.0.4

сельвестр написал 2011-09-23 19:25:24:
>> а точно!! что вы можете сказать о владельце этого герба?

2011-09-23 19:32:53 // IP: 178.172.171.16

Валерий Долженко написал 2011-09-23 19:29:56:
>> ожно сказать, что это род, пользовавшийся измененным гербом Косцеша 2 с княжескими статусными атрибутами. У меня предположений нет.

2011-09-23 19:34:12 // IP: 94.198.0.4

Михаил Шелковенко написал 2011-09-23 19:28:50:
>> Скорее всего княжеские атрибуты просто ради понта, а горизонтальная штриховка и кайма - просто от невежества или просто для красоты. А в этом случае не все ли равно исполнителю горизонтальная она или вертикальная - все хорошо.

2011-09-23 19:38:31 // IP: 94.198.0.4

сельвестр написал 2011-09-23 19:32:53:
>> А на счет того что он размещается на плите весом полноты?