16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопрос по земельным коронам


Вопрос по земельным коронам26747
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-29 10:26:53 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу уважаемых посетителей форума прояснить следующую ситуацию:
В разделе "Геральдическое художество" представлен проект герба Воронежской области, выполненный Михаилом Юрьевичем Медведевым. Щит в нем увенчан особой короной, составленной специально для этой области. У меня возник вопрос - какие существуют критерии при составлении подобного рода корон и какие регионы имеют такое право? И какому из статусных венцов (например, древней царской короне) она соответствует? Заранее спасибо.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Воронежская область (пр).jpg (от 2011-09-29 10:30:01)


RE: Вопрос по земельным коронам26756
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-29 18:33:15 // IP: 178.66.144.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Валерий, в основе предложенной в проекте короны - так называемый "территориальный" венец, полагавшийся "всем остальным" согласно концепции гербовника Миниха (три видимых листовидных зубца и между ними - два острых с жемчужинами). См. в самом низу тут: sovet.geraldika.ru/article/8026

В принципе, любой регион вправе иметь корону индивидуального типа (согласно российской конституции регионы - государственные образования, в свою очередь образующие "координирующее" государство - федерацию; в этом смысле собственных геральдических прав у них более чем предостаточно для самоувенчания чем-нибудь нетиповым. Но понятно, что такой индивидуальный венец следует не "брать с потолка", а основывать на конкретном историческом прообразе - как это сделано в случае с Ямалом, например, или в случае с обсуждаемым проектом. Если еще проще: индивидуальный венец своеобразен не "вообще", а в рамках того или иного общего типа).
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-29 18:39:04

RE: Вопрос по земельным коронам26757
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-29 18:46:50 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое!
То есть, если я правильно понимаю, воронежская корона - вариант короны, положенной области по ее статусу (если не ошибаюсь, она имеет общие черты и с "короной для всех остальных", и с древней царской короной, которая области и положена). И любой регион вправе внести что-нибудь свое или незначительно видоизменить корону, которая ей полагается. В таком случае я могу понять внесение изменений в царскую или "миниховскую" корону, но как поступать, скажем, региону, который имеет право на княжескую шапку, но хочет ее индивидуализировать? По логике - внести незначительные изменения (изменить, например, фасон крестика), но все же...
 


RE: Вопрос по земельным коронам26758
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-29 18:57:18 // IP: 178.66.144.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Валерий, ответ на последний ваш вопрос ищется в "индивидуальном" же порядке всякий раз по мере возникновения проблемы. Чаще всего обнаруживается, что никакой нужды в модификации княжеской шапки вообще нет.
 


RE: Вопрос по земельным коронам26759
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-29 19:03:07 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да и мало кто на нее право имеет.
Дмитрий, еще раз спасибо, теперь все понял
 


RE: Вопрос по земельным коронам26762
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-29 19:12:17 // IP: 178.66.144.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Югра современная  » hmao_pros.jpg (от 2011-09-29 19:13:04)


RE: Вопрос по земельным коронам26764
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-29 19:22:35 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-09-29 19:12:17:
>> Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов).

Красивенькие... жалко, что не действующие.
Кондия туда тоже входит? Не знал... Может быть, когда в нашей области надумают наконец нормальный герб без шестеренок сделать, позаимствуем что-нибудь из герба титульного княжества Болгарского
В следующем году 300 лет гербу Ульяновска - может быть, они там правда пошевелятся?
 

RE: Вопрос по земельным коронам26765
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2011-09-29 19:47:08 // IP: 2.93.208.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С принятием закона о городах воинской славы к статусным коронам добавляются скрещенные мечи (см. прил.). На гербе Пскова лезвия серебряные. Почему?Как это регламентируется?
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-29 19:47:42

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ГВС.jpg (от 2011-09-29 19:48:00)


RE: Вопрос по земельным коронам26766
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-29 20:05:37 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А откуда, если не секрет, ваша ссылочка с картиночкой?
У меня уже и у самого из памяти вылетело, как мы договорились в Герсовете окрашивать мечи. По-моему, все-таки у них должны быть золотыми только рукояти.
А вот по ссылке на города воинской славы выскочила памятная стела в Курске с невероятным городским гербом, отчасти даже вроде губернским. Они там в курляндии просто помешались на губернских веночках - лепят их даже заштатным муниципалитетом. Народу нравится.
Хотя на памятной монетке все в порядке: есть корона с мечами и нет листвы с лентой.
А вот монетка с аналогичным чудом - гербом Владикавказа в ту же строчку что и картуш на курской стеле. Его мы как-то уже тут обсуждали.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-09-29 20:12:31

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 420px-Monument_to_City_Military_Glory_Kursk18.jpg (от 2011-09-29 20:05:55)
2.без описания  » 600px-RR5714-0003R.png (от 2011-09-29 20:10:30)
3.без описания  » 600px-RR5714-0005R.png (от 2011-09-29 20:10:49)


RE: Вопрос по земельным коронам26767
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-29 20:06:50 // IP: 178.66.144.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Никак, Миша, не регламентируется. Это просто не подумали зафиксировать при принятии решения. Герб Пскова был первым (кажется) с этим дополнением - потому сделали, как сочли более симпатичным.
 


RE: Вопрос по земельным коронам26772
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2011-09-30 08:08:12 // IP: 2.93.219.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

СГР мне предоставил вырезку в PDF формате, только рисунки и ни каких описаний. А когда для Анапы и Туапсе сделали значки, то на фалеристическом форуме мне сделали замечание.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ГВС_Кубань.jpg (от 2011-09-30 08:08:43)


RE: Вопрос по земельным коронам26773
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-30 08:38:32 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот в Туапсе хитрят - в Геррегистр протолкнули корабль с тремя мачтами, а сами свой любимый танкер изобразили.
 


RE: Вопрос по земельным коронам26777
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-30 09:18:33 // IP: 178.66.144.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий, в Герсовет был представлен этот самый танкер о трех мачтах, а не нечто иное.
 


RE: Вопрос по земельным коронам26778
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-30 09:25:42 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А его не сочли за современный технический объект? Или по описанию все в порядке и нет никаких претензий...?
 


RE: Вопрос по земельным коронам26779
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-30 09:40:35 // IP: 178.66.144.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Валерий, но вы ведь уже в курсе, что Герсовет не самый строгий геральдический цензор в России?
 


RE: Вопрос по земельным коронам26780
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-30 09:45:06 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-09-30 09:40:35:
>> Дорогой Валерий, но вы ведь уже в курсе, что Герсовет не самый строгий геральдический цензор в России?

И это печально...
Кажется, что если бы там были такие же критерии, как на этом сайте, в геррегистре было бы от силы 500 гербов. Зато хороших

 

RE: Вопрос по земельным коронам26781
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-09-30 09:51:34 // IP: 178.66.144.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...если бы там были такие же критерии, как на этом сайте, в геррегистре было бы от силы 500 гербов..."
Нет, в регистре было бы столько же гербов - просто геральдическое художество в России процвело бы: геральдических художников стало бы больше.
 


RE: Вопрос по земельным коронам26783
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-09-30 10:03:06 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-09-30 09:51:34:
>> просто геральдическое художество в России процвело бы: геральдических художников стало бы больше.

Что тоже было бы прекрасно. А тогда, может быть, и уровень геральдического мышления подрос и колосья пшеницы в муниципальных гербах стали бы встречаться гораздо реже.
И мне вот тоже интересно - почему некоторые регионы доросли до нормального геральдического уровня, пользуются достойными гербами (да хоть та же Ярославщина), некоторые - жизни не представляют без серпов и молотов (вроде Брянской области), а некоторые портят нормальную идею негеральдическими элементами (это про Ульяновск). А про муниципалитеты вообще речи нет. Надеюсь, что только пока.
 

RE: Вопрос по земельным коронам26784
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-09-30 10:11:10 // IP: 217.118.95.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-09-29 20:05:37:
...А вот по ссылке на города воинской славы выскочила памятная стела в Курске с невероятным городским гербом, отчасти даже вроде губернским. Они там в курляндии просто помешались на губернских веночках - лепят их даже заштатным муниципалитетом. Народу нравится.
Хотя на памятной монетке все в порядке: есть корона с мечами и нет листвы с лентой...


Михаил Константинович, по поводу стелы я вам писал, когда её ещё не было - "поставят, что захотят", так и вышло, к сожалению. Как получилось, что чудо-венок "исчез" с монеты, ума не приложу...
И ещё. Народу НЕ нравится, народу - плевать, нравится властям.

И будут дальше "лепить" императорские короны и дубовые венки, пока не будет административного, уголовного, финансового, политического или любого другого наказания за это. Как только одного накажут, листочки мигом облетят у всех.

А по поводу чудес в "Курляндии", у нас в городе главная улица - Ленина-Преображенская...
 
Сообщение отредактировано автором 2011-09-30 14:15:36

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Табличка  » Lenina.jpg (от 2011-09-30 10:21:56)


RE: Вопрос по земельным коронам26788
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-09-30 12:11:05 // IP: 95.106.122.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, в наименовании улицы здесь только одна "ошибочка" - неуместный в данном случае дефис.
А так и у нас в городе у многих старых улиц двойные названия: крупным шрифтом новое (советсткое), а мелким, но вверху, прежнее, доставшееся от времен "кровавого царизма".
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL