ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Вопрос по земельным коронам
| Вопрос по земельным коронам | 26747  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26747]26747[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Прошу уважаемых посетителей форума прояснить следующую ситуацию:
В разделе "Геральдическое художество" представлен проект герба Воронежской области, выполненный Михаилом Юрьевичем Медведевым. Щит в нем увенчан особой короной, составленной специально для этой области. У меня возник вопрос - какие существуют критерии при составлении подобного рода корон и какие регионы имеют такое право? И какому из статусных венцов (например, древней царской короне) она соответствует? Заранее спасибо. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26756  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26756]26756[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Валерий, в основе предложенной в проекте короны - так называемый "территориальный" венец, полагавшийся "всем остальным" согласно концепции гербовника Миниха (три видимых листовидных зубца и между ними - два острых с жемчужинами). См. в самом низу тут: sovet.geraldika.ru/article/8026
В принципе, любой регион вправе иметь корону индивидуального типа (согласно российской конституции регионы - государственные образования, в свою очередь образующие "координирующее" государство - федерацию; в этом смысле собственных геральдических прав у них более чем предостаточно для самоувенчания чем-нибудь нетиповым. Но понятно, что такой индивидуальный венец следует не "брать с потолка", а основывать на конкретном историческом прообразе - как это сделано в случае с Ямалом, например, или в случае с обсуждаемым проектом. Если еще проще: индивидуальный венец своеобразен не "вообще", а в рамках того или иного общего типа).
Сообщение отредактировано автором 2011-09-29 18:39:04 | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26757  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26757]26757[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Спасибо большое!
То есть, если я правильно понимаю, воронежская корона - вариант короны, положенной области по ее статусу (если не ошибаюсь, она имеет общие черты и с "короной для всех остальных", и с древней царской короной, которая области и положена). И любой регион вправе внести что-нибудь свое или незначительно видоизменить корону, которая ей полагается. В таком случае я могу понять внесение изменений в царскую или "миниховскую" корону, но как поступать, скажем, региону, который имеет право на княжескую шапку, но хочет ее индивидуализировать? По логике - внести незначительные изменения (изменить, например, фасон крестика), но все же... | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26758  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26758]26758[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Валерий, ответ на последний ваш вопрос ищется в "индивидуальном" же порядке всякий раз по мере возникновения проблемы. Чаще всего обнаруживается, что никакой нужды в модификации княжеской шапки вообще нет. | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26759  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26759]26759[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Да и мало кто на нее право имеет.
Дмитрий, еще раз спасибо, теперь все понял  | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26762  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26762]26762[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов). К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26764  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26764]26764[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
митя иванов написал 2011-09-29 19:12:17:
>> Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов).
Красивенькие... жалко, что не действующие.
Кондия туда тоже входит? Не знал... Может быть, когда в нашей области надумают наконец нормальный герб без шестеренок сделать, позаимствуем что-нибудь из герба титульного княжества Болгарского 
В следующем году 300 лет гербу Ульяновска - может быть, они там правда пошевелятся? | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26765  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26765]26765[/a] x
Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 07 Mar 2011 Посты: 47 |
С принятием закона о городах воинской славы к статусным коронам добавляются скрещенные мечи (см. прил.). На гербе Пскова лезвия серебряные. Почему?Как это регламентируется?
Сообщение отредактировано автором 2011-09-29 19:47:42 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » ГВС.jpg (от 2011-09-29 19:48:00) |
| |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26766  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26766]26766[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А откуда, если не секрет, ваша ссылочка с картиночкой?
У меня уже и у самого из памяти вылетело, как мы договорились в Герсовете окрашивать мечи. По-моему, все-таки у них должны быть золотыми только рукояти.
А вот по ссылке на города воинской славы выскочила памятная стела в Курске с невероятным городским гербом, отчасти даже вроде губернским. Они там в курляндии просто помешались на губернских веночках - лепят их даже заштатным муниципалитетом. Народу нравится.
Хотя на памятной монетке все в порядке: есть корона с мечами и нет листвы с лентой.
А вот монетка с аналогичным чудом - гербом Владикавказа в ту же строчку что и картуш на курской стеле. Его мы как-то уже тут обсуждали.
Сообщение отредактировано автором 2011-09-29 20:12:31 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26767  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26767]26767[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Никак, Миша, не регламентируется. Это просто не подумали зафиксировать при принятии решения. Герб Пскова был первым (кажется) с этим дополнением - потому сделали, как сочли более симпатичным. | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26772  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26772]26772[/a] x
Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 07 Mar 2011 Посты: 47 |
СГР мне предоставил вырезку в PDF формате, только рисунки и ни каких описаний. А когда для Анапы и Туапсе сделали значки, то на фалеристическом форуме мне сделали замечание. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26773  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26773]26773[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Вот в Туапсе хитрят - в Геррегистр протолкнули корабль с тремя мачтами, а сами свой любимый танкер изобразили. | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26777  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26777]26777[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Валерий, в Герсовет был представлен этот самый танкер о трех мачтах, а не нечто иное. | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26778  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26778]26778[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
А его не сочли за современный технический объект? Или по описанию все в порядке и нет никаких претензий...? | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26779  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26779]26779[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Валерий, но вы ведь уже в курсе, что Герсовет не самый строгий геральдический цензор в России? | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26780  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26780]26780[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
митя иванов написал 2011-09-30 09:40:35:
>> Дорогой Валерий, но вы ведь уже в курсе, что Герсовет не самый строгий геральдический цензор в России?
И это печально...
Кажется, что если бы там были такие же критерии, как на этом сайте, в геррегистре было бы от силы 500 гербов. Зато хороших 
| |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26781  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26781]26781[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...если бы там были такие же критерии, как на этом сайте, в геррегистре было бы от силы 500 гербов..."
Нет, в регистре было бы столько же гербов - просто геральдическое художество в России процвело бы: геральдических художников стало бы больше. | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26783  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26783]26783[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
митя иванов написал 2011-09-30 09:51:34:
>> просто геральдическое художество в России процвело бы: геральдических художников стало бы больше.
Что тоже было бы прекрасно. А тогда, может быть, и уровень геральдического мышления подрос и колосья пшеницы в муниципальных гербах стали бы встречаться гораздо реже.
И мне вот тоже интересно - почему некоторые регионы доросли до нормального геральдического уровня, пользуются достойными гербами (да хоть та же Ярославщина), некоторые - жизни не представляют без серпов и молотов (вроде Брянской области), а некоторые портят нормальную идею негеральдическими элементами (это про Ульяновск). А про муниципалитеты вообще речи нет. Надеюсь, что только пока. | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26784  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26784]26784[/a] x
Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Михаил Шелковенко написал 2011-09-29 20:05:37:
...А вот по ссылке на города воинской славы выскочила памятная стела в Курске с невероятным городским гербом, отчасти даже вроде губернским. Они там в курляндии просто помешались на губернских веночках - лепят их даже заштатным муниципалитетом. Народу нравится.
Хотя на памятной монетке все в порядке: есть корона с мечами и нет листвы с лентой...
Михаил Константинович, по поводу стелы я вам писал, когда её ещё не было - "поставят, что захотят", так и вышло, к сожалению. Как получилось, что чудо-венок "исчез" с монеты, ума не приложу...
И ещё. Народу НЕ нравится, народу - плевать, нравится властям.
И будут дальше "лепить" императорские короны и дубовые венки, пока не будет административного, уголовного, финансового, политического или любого другого наказания за это. Как только одного накажут, листочки мигом облетят у всех.
А по поводу чудес в "Курляндии", у нас в городе главная улица - Ленина-Преображенская...
Сообщение отредактировано автором 2011-09-30 14:15:36 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Вопрос по земельным коронам | 26788  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26747&ankor=26788]26788[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Ну, в наименовании улицы здесь только одна "ошибочка" - неуместный в данном случае дефис.
А так и у нас в городе у многих старых улиц двойные названия: крупным шрифтом новое (советсткое), а мелким, но вверху, прежнее, доставшееся от времен "кровавого царизма". | |
|
|