16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26819
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 17:56:14 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марийской геральдикой я назвал - ту школу которой придерживались в Геральдическом совете Марий Эл. Я к ней с уважением отношусь, кстати.
С уважением, Глеб.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26821
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-01 17:57:57 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все равно никак не могу найти изображение, ну да это не суть важно. Многопольной композиции в новых гербах не должно быть.
Что касается бурелета - это такой же дворянский (то есть недопустимый в гербах недворян) атрибут, как и трехлепестковая корона. Почему и почему только на территории России (а также Украйны и Белоруссии) при желании можно найти на этом самом форуме. Тут по этому поводу были исписаны десятки страниц.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26822
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:02:59 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Европе геральдическая традиция старше чем в России. Россия геральдическую традицию почерпнула из Европы. В Европе корона или бурелет неотъемлемый элемент полного герба. А что будет держать намет?
В не дворянских гербах Европы (старых и новых) сплошь и рядом встречается бурелет.
С уважением, Глеб.

 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26823
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:08:59 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В бытовом использовании часто использовалась версия герба состоящая только из одного поля - отражающая происхождение армигера по прямой отцовской линии. Например, Сапеги возвращались от сложного герба к родовому - Лис. Регистрация герба который отражает мое происхождение ТОЛЬКО по прямой отцовской линии мне не как не претит. ) Ведь фамилию я ношу только одну, не важно сколько другой крови во мне намешано.
С уважением, Глеб.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-10-01 18:10:50

RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26824
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-01 18:13:42 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Глеб, Вы далеко-далеко не первый и не последний посетитель этого форума, который считает, что бурелет имеет право на существование в современных российских гербах. Да кто-ж против - пожалуйста! А еще можно корон, мантий, щитодержателей добавить. Прочитайте одну очень хорошую статью на этом сайте -

sovet.geraldika.ru/article/8080

Коротко - герб, составленный не по правилам - не герб, а картинка под герб
Герб, несущий элементы статуса, не принадлежащего владельцу - то же самое.

В русской геральдике, хоть она и старше западноевропейской, тоже выработались свои правила и традиции.
Вы ведь соглашаетесь следовать правилам, которых придерживался Герсовет при президенте Марий-Эла. Он придерживался именно этих, российских правил.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26825
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:13:57 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На счет дворянской короны в гербе не дворян - это предлагало Дворянское собрание. Не помните? А как же проекты гербов лиц имеющих дворянское происхождение по линии матери. Но это так, к слову.
С уважением, Глеб.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26826
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-01 18:16:17 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глеб написал 2011-10-01 18:13:57:
>> На счет дворянской короны в гербе не дворян - это предлагало Дворянское собрание.

Дворянское собрание - это не истина в последней инстанции.
Иметь дворянство по матери вообще нереально. Оно по женской линии не передается. Что в России, что где-то еще. Они потомки дворян, но не дворяне. И прав на дворянские элементы в гербе у них нетъ
 

RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26827
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:17:58 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я считаю бурелет не статусным элементом, а элементом необходимость которого вызвана функциональной подоплекой - что-то должно держать намет - это традиция.
С уважением, Глеб.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26828
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:19:17 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И я к тому же они не дворяне.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26829
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-01 18:21:23 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А еще его можно прикрыть сенью от внезапного дождя...
Перефразируя недавний пост Михаила Шелковенко - вся гербовая композиция соединено воедино силой воображения. Держать ее еще чем-то не нужно. Тем более статусным элементом.

Следуя Вашей-же логике - а почему шлем просто стоит на щите? Он ведь упадет! Нужны щитодержатели...
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26830
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:23:45 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про мантии, щитодержателей и т.д. не надо передергивать - у меня их нет.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26831
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-01 18:28:00 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Зачем я вообще что-то Вам доказываю?
Хотите использовать бурелет - берите бурелет. Но он не Ваш. Вы можете считать бурелет необходимостью, но от этого быть дворянским статусным элементом он не перестанет.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26832
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:29:13 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Геральдике Европы и не только бурелет обязательный элемент, а щитодержатели - нет. У нас могут быть свои особенности. Но это все вторично. Главное - композиция щита. А когда выработались новые геральдические правила? Может я герб раньше составлял?
С уважением, Глеб.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26833
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:35:15 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В моем роду были дворяне - но это не дает мне прав на использование дворянских атрибутов в гербе. На мой взгляд, бурелет - нейтрален. Поэтому я его и использовал. Я уже писал бурелет для меня вторичен.
С уважением, Глеб.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26834
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-01 18:35:23 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глеб написал 2011-10-01 18:29:13:
>> Но это все вторично. Главное - композиция щита.

Нет
 

RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26835
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:42:18 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Дмитрий!
А что бы Вы сказали, если бы мой герб имел только первое поле, гражданский шлем, клейнод и намет без бурелета?
С уважением, Глеб.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26836
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 18:47:49 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий!
А что Вы думаете по поводу современных не дворянских, например английских гербов с бурелетами? И по поводу старых "бюргерских" гербов с бурелетами, например французских и немецких? И это в монархиях. Не значит ли это, что монархи Европы не считают и не считали бурелет атрибутом сугубо дворянских гербов?
С уважением, Глеб.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26837
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-01 18:56:37 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оооох.
В сотый раз.
В России и в Европе разные геральдические нормы и традиции. Это даже не нужно обсуждать, потому что это факт. Вы ведь сами сказали, что российская геральдика основана на европейском фундамете. Поэтому у нас гербы состоят из щитов и шлемов. Как и там.
Монархи Европы не считают, что бурелет - дворянский атрибут. Потому что там это общедоступный атрибут.
В России - нет.
Первые пожалованные дворянские русские гербы строились по такому принципу, что элементы, имевшие в Европе статус общегражданских, приобрели статус дворянских. Это случилось 200 с лишним лет назад, обсуждать тут нечего. В Российской Империи попросту не было недворянских гербов, потому-то короны и бурелеты, которые использовались в дворянских гербах, остаются исключительно статусными элементами и по сей день.
Корона была статусным элементом. И Вы не подвергаете сомнению то, что в гражданских гербах ее быть не должно.
Бурелет был точно таким же статусным элементом. И в чем же дело?
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26840
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2011
Посты: 59
2011-10-01 19:04:46 // IP: 109.252.242.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мы отклонились от темы, уважаемый Валерий.
Мне нужна помощь в регистрации герба на региональном уровне.
Буду признателен за помощь.
С уважением, Глеб.
 


RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл26841
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-10-01 19:04:47 // IP: 178.66.167.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Глеб, на этом форуме с некоторых пор не принято обсуждать создание или переделки конкретных проектов (квалификация участников разная, а свобода словоизлияния полная, поэтому вместа дела выходит бессмысленный балаган). Можете частным образом написать хоть мне, хоть любому из вот этих господ sovet.geraldika.ru/links/25 - дабы довести герб до ума. Сразу должен предупредить, что никчемных дискуссий на общетеоретические темы, вроде той, которую Вы сейчас затеяли с Валерием, никто из них (нас) поддерживать не будет. Не до глупостей.
 


Страницы: 1 2 3 4

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL