|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26819  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26819]26819[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
Марийской геральдикой я назвал - ту школу которой придерживались в Геральдическом совете Марий Эл. Я к ней с уважением отношусь, кстати.
С уважением, Глеб. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26821  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26821]26821[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Все равно никак не могу найти изображение, ну да это не суть важно. Многопольной композиции в новых гербах не должно быть.
Что касается бурелета - это такой же дворянский (то есть недопустимый в гербах недворян) атрибут, как и трехлепестковая корона. Почему и почему только на территории России (а также Украйны и Белоруссии) при желании можно найти на этом самом форуме. Тут по этому поводу были исписаны десятки страниц. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26822  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26822]26822[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
В Европе геральдическая традиция старше чем в России. Россия геральдическую традицию почерпнула из Европы. В Европе корона или бурелет неотъемлемый элемент полного герба. А что будет держать намет?
В не дворянских гербах Европы (старых и новых) сплошь и рядом встречается бурелет.
С уважением, Глеб.
| |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26823  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26823]26823[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
В бытовом использовании часто использовалась версия герба состоящая только из одного поля - отражающая происхождение армигера по прямой отцовской линии. Например, Сапеги возвращались от сложного герба к родовому - Лис. Регистрация герба который отражает мое происхождение ТОЛЬКО по прямой отцовской линии мне не как не претит. ) Ведь фамилию я ношу только одну, не важно сколько другой крови во мне намешано.
С уважением, Глеб.
Сообщение отредактировано автором 2011-10-01 18:10:50 | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26824  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26824]26824[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Уважаемый Глеб, Вы далеко-далеко не первый и не последний посетитель этого форума, который считает, что бурелет имеет право на существование в современных российских гербах. Да кто-ж против - пожалуйста! А еще можно корон, мантий, щитодержателей добавить. Прочитайте одну очень хорошую статью на этом сайте -
sovet.geraldika.ru/article/8080
Коротко - герб, составленный не по правилам - не герб, а картинка под герб
Герб, несущий элементы статуса, не принадлежащего владельцу - то же самое.
В русской геральдике, хоть она и старше западноевропейской, тоже выработались свои правила и традиции.
Вы ведь соглашаетесь следовать правилам, которых придерживался Герсовет при президенте Марий-Эла. Он придерживался именно этих, российских правил. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26825  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26825]26825[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
На счет дворянской короны в гербе не дворян - это предлагало Дворянское собрание. Не помните? А как же проекты гербов лиц имеющих дворянское происхождение по линии матери. Но это так, к слову.
С уважением, Глеб. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26826  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26826]26826[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Глеб написал 2011-10-01 18:13:57:
>> На счет дворянской короны в гербе не дворян - это предлагало Дворянское собрание.
Дворянское собрание - это не истина в последней инстанции.
Иметь дворянство по матери вообще нереально. Оно по женской линии не передается. Что в России, что где-то еще. Они потомки дворян, но не дворяне. И прав на дворянские элементы в гербе у них нетъ | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26827  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26827]26827[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
Я считаю бурелет не статусным элементом, а элементом необходимость которого вызвана функциональной подоплекой - что-то должно держать намет - это традиция.
С уважением, Глеб. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26828  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26828]26828[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
И я к тому же они не дворяне. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26829  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26829]26829[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
А еще его можно прикрыть сенью от внезапного дождя...
Перефразируя недавний пост Михаила Шелковенко - вся гербовая композиция соединено воедино силой воображения. Держать ее еще чем-то не нужно. Тем более статусным элементом.
Следуя Вашей-же логике - а почему шлем просто стоит на щите? Он ведь упадет! Нужны щитодержатели... | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26830  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26830]26830[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
Про мантии, щитодержателей и т.д. не надо передергивать - у меня их нет. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26831  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26831]26831[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Зачем я вообще что-то Вам доказываю?
Хотите использовать бурелет - берите бурелет. Но он не Ваш. Вы можете считать бурелет необходимостью, но от этого быть дворянским статусным элементом он не перестанет. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26832  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26832]26832[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
В Геральдике Европы и не только бурелет обязательный элемент, а щитодержатели - нет. У нас могут быть свои особенности. Но это все вторично. Главное - композиция щита. А когда выработались новые геральдические правила? Может я герб раньше составлял?
С уважением, Глеб. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26833  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26833]26833[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
В моем роду были дворяне - но это не дает мне прав на использование дворянских атрибутов в гербе. На мой взгляд, бурелет - нейтрален. Поэтому я его и использовал. Я уже писал бурелет для меня вторичен.
С уважением, Глеб. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26834  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26834]26834[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Глеб написал 2011-10-01 18:29:13:
>> Но это все вторично. Главное - композиция щита.
Нет | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26835  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26835]26835[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
Уважаемый Дмитрий!
А что бы Вы сказали, если бы мой герб имел только первое поле, гражданский шлем, клейнод и намет без бурелета?
С уважением, Глеб. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26836  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26836]26836[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
Валерий!
А что Вы думаете по поводу современных не дворянских, например английских гербов с бурелетами? И по поводу старых "бюргерских" гербов с бурелетами, например французских и немецких? И это в монархиях. Не значит ли это, что монархи Европы не считают и не считали бурелет атрибутом сугубо дворянских гербов?
С уважением, Глеб. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26837  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26837]26837[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Оооох.
В сотый раз.
В России и в Европе разные геральдические нормы и традиции. Это даже не нужно обсуждать, потому что это факт. Вы ведь сами сказали, что российская геральдика основана на европейском фундамете. Поэтому у нас гербы состоят из щитов и шлемов. Как и там.
Монархи Европы не считают, что бурелет - дворянский атрибут. Потому что там это общедоступный атрибут.
В России - нет.
Первые пожалованные дворянские русские гербы строились по такому принципу, что элементы, имевшие в Европе статус общегражданских, приобрели статус дворянских. Это случилось 200 с лишним лет назад, обсуждать тут нечего. В Российской Империи попросту не было недворянских гербов, потому-то короны и бурелеты, которые использовались в дворянских гербах, остаются исключительно статусными элементами и по сей день.
Корона была статусным элементом. И Вы не подвергаете сомнению то, что в гражданских гербах ее быть не должно.
Бурелет был точно таким же статусным элементом. И в чем же дело? | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26840  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26840]26840[/a] x
Автор: Глеб Статус: Гость Регистрация: 01 Oct 2011 Посты: 59 |
Мы отклонились от темы, уважаемый Валерий.
Мне нужна помощь в регистрации герба на региональном уровне.
Буду признателен за помощь.
С уважением, Глеб. | |
|
|
RE: нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл | 26841  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26799&fmin=20&ankor=26841]26841[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Глеб, на этом форуме с некоторых пор не принято обсуждать создание или переделки конкретных проектов (квалификация участников разная, а свобода словоизлияния полная, поэтому вместа дела выходит бессмысленный балаган). Можете частным образом написать хоть мне, хоть любому из вот этих господ sovet.geraldika.ru/links/25 - дабы довести герб до ума. Сразу должен предупредить, что никчемных дискуссий на общетеоретические темы, вроде той, которую Вы сейчас затеяли с Валерием, никто из них (нас) поддерживать не будет. Не до глупостей. | |
|