16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:


Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26912
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-10-05 01:46:46 // IP: 178.66.174.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

sovet.geraldika.ru/article/4808
 


RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26913
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2011-10-05 02:53:36 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кто б еще написал нам о Санти так душевно:[/i]

так увлечённо и с таким уважением..
 

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26914
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-05 10:10:59 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прости Господи, какая же страшная страна, все-таки!
Вот так просто забыли назначить жалованье... А потом - вообще ни за что - в кандалы, да - в Сибирь-матушку...

Сколько десятилетий было без этого кошмара? Едва-едва последние полста перед 1917... Ну да ладно...
 


RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26915
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-05 10:37:08 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да... очень интересная статья! И написана (да и нарисована) очень красиво.
 


RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26916
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-05 21:57:11 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Небольшая подборочка балто-немецких дворянских (остзейских) гербов
(К тому, что с остзейцами у графа Санти был конфликт):

conflicts.rem33.com/images/The%20Baltic%20States/wapenkunst.htm

Неполная, конечно, но все же...
 

Сообщение отредактировано автором 2011-10-05 21:58:43

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26917
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-10-05 22:07:25 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так это ж оно из Клингспора.
 


RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26918
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-05 23:10:55 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-10-05 22:07:25:
>> Так это ж оно из Клингспора.


Klingspor: Baltisches Wappenbuch
Ну да.. по-видимому из него. Только герб фон Беттлихеров я вставил сам, отсканировав изображение из архива Эрнста ф. Беттлихера.

_______________________________

Кстати... сейчас смотрью этот гербовник и с удивлением вижу гербы Апраксиных, Антроповых, Аракчеевых (!!!) Почему они там?! Это же - не остзейцы!
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-05 23:19:34

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26920
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-10-06 13:00:00 // IP: 178.66.158.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Это же - не остзейцы!"

Как же нет? Они тамошние землевладельцы, помещики!
 


RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26924
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 250
2011-10-06 16:54:34 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2011-10-05 23:10:55:
>> Кстати... сейчас смотрью этот гербовник и с удивлением вижу гербы Апраксиных, Антроповых, Аракчеевых (!!!) Почему они там?! Это же - не остзейцы!


Внесены в рыцарские матрикулы, поэтому и есть в гербовнике.
 

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26934
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-10-07 00:38:15 // IP: 79.111.56.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2011-10-05 23:10:55:
>> Кстати... сейчас смотрью этот гербовник и с удивлением вижу гербы Апраксиных, Антроповых, Аракчеевых (!!!) Почему они там?! Это же - не остзейцы!




Как говориться - "Было ваше-стало наше!"


Интересно, в какой-нибудь Южной Осетии успеют подобный гербовник наваять ? .... вопрос риторический
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-07 00:40:07

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26938
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-07 13:59:02 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


митя иванов написал 2011-10-06 13:00:00:
>> "Это же - не остзейцы!"

Как же нет? Они тамошние землевладельцы, помещики!


Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-10-06 16:54:34:
>> Внесены в рыцарские матрикулы, поэтому и есть в гербовнике.


Значит сам факт землевладения подразумевал внесение в рыцарские матрикулы?
Ну ясно...

Хотя я сам - на четверть остзеец (внук остзейского немца-недворянина, носящий его фамилию), но , к стыду своему, этого не знал.
Кроме того, - к еще большему стыду - вырос в Латвии и, отчасти, Эстонии и думал, что облазал все замки и руины, но как-то не видел и мений Апраксиных, Аракчеевых, Разумовских и пр... Это даже как-то конфузно... Ну да ладно... Мир велик, и всего знать неможно.

Другое, что в свое время не тол`ко удивило, но даже шокировало: КАК ЖЕ ИХ МАЛО! Я имею в виду остзейских дворян, включенных в матрикулы в дороссийский и допольский период. Ведь если исключит` россиян и поляков, то едва наберется сотенка! И при этом так "круто наследили" в истории России...

Ну да ладно...
 

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26939
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-07 14:05:41 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2011-10-07 00:38:15:
>>

Как говориться - "Было ваше-стало наше!"


Интересно, в какой-нибудь Южной Осетии успеют подобный гербовник наваять ? .... вопрос риторический


Нет, ну Вас, ясны пане, явно возбуждает Йожная Осетия!
Вы бы еще подумали о гербовнике Республики Тещин Язык (одно из возможных квазигосударств на территории оккупированной грузинской провинции Абхазия)...

А возвращаясь к Йожной Осетии, так я лет 5 назад на основном осетинском форуме лично дискутировал о гербе осетинонаселенных земель Грузии. Даже один из них сейчас функционирует в качестве логотипа.
a3.twimg.com/profile_images/520859374/logo2-mini_bigger.jpg

К тому же неофициально составил гербы двум осетинам (здесь показывать их остерегусь, дабы не нервировать особо нежных эстетов), но вроде как гербы получились геральдически правильными, и один из них даже заказал себе пряжку для пояса со своим гербом

Такие дела...
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-07 14:08:34

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26942
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-10-07 17:10:40 // IP: 79.111.166.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2011-10-07 14:05:41:
>> Такие дела...



 

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26943
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-10-07 18:48:11 // IP: 178.66.180.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"здесь показывать их остерегусь, дабы не нервировать особо нежных эстетов"

Что, настолько постыдно вышло?
 


RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26944
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-10-07 19:49:36 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...дабы не нервировать особо нежных эстетов…
…Что, настолько постыдно вышло?...

Кончайте друг друга подначивать.
Оба два.

Тут же дух Санти витает.
 


RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26947
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-10-07 21:04:09 // IP: 178.66.180.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эстет нежнее меня - только Дракула. Андрей это знает и перед кем-то другим стесняется
 


RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26949
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-07 21:46:15 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-10-07 19:49:36:
>> ...дабы не нервировать особо нежных эстетов…
…Что, настолько постыдно вышло?....


Да, кстати, нет... Как говорите Вы в таких случаях, мэтр Михаил: "не страшнее страшного", а уж по сравнению с тем кошмарищем, которое они там считают "гербами" - так вполне себе удовлетворительно.

К тому же, учитывая, что делалось для горцев, у которых подобного никогда не было, то старался делать максимално просто (только однопольный щит - даже без шлемов, нашлемников и даже девиза).

Некоторые есть в сети, но едва-ли стоит, на самом деле, засорять ветку Санти.

Если пан Веревкин-Шелюта возжелает - я ему в личу могоу скинуть.
У меня также есть герб-издевательство над Абхазией с блазоном в стихах, но это и пОдавно здесь "ни вилажю"


 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-07 22:00:16

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26954
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 250
2011-10-08 01:31:53 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2011-10-07 13:59:02:
>> Значит сам факт землевладения подразумевал внесение в рыцарские матрикулы?
Ну ясно...


Безусловно — нет.

Владение имением обязательно (для русских). Но не каждый владелец имения матрикулируется. Существовало много дворянских родов не внесённых в матрикулы. Есть и гербовник нематрикулированных.

Могли быть внесены в матрикулы лица принадлежавшие к линиям давно не жившим в прибалт. землях и не имевших там земельной собственности. А также как-будто линиии к уже матрикулированным родам. Таким образом некоторые получали и баронские титулы. Приписка к матрикулированному баронскому роду было достаточным для получения баронского титула.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-08 01:33:48

RE: Кто б еще написал нам о Санти так душевно:26956
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-08 03:06:40 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-10-08 01:31:53:
>> Безусловно — нет.

Владение имением обязательно (для русских). Но не каждый владелец имения матрикулируется. Существовало много дворянских родов не внесённых в матрикулы. Есть и гербовник нематрикулированных.

Могли быть внесены в матрикулы лица принадлежавшие к линиям давно не жившим в прибалт. землях и не имевших там земельной собственности. А также как-будто линиии к уже матрикулированным родам. Таким образом некоторые получали и баронские титулы. Приписка к матрикулированному баронскому роду было достаточным для получения баронского титула.


Очень интересно.
Спасибо.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL