Тема: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов

2011-10-24 18:28:49 // IP: 217.21.46.227

Есть вот такая книга с балтийскими недворянскими гербами (есть там и дворянские, но немного).

Müller M. Beitrag zur Baltischen Wappenkunde. Die Wappen der bürgerlichen und im Lande nicht immatrikulierten adligen Familien der früheren russischen Ostseeprovinzen Liv-, Est- und Kurland (jetzt Lettland und Estland) mir einer kurzen Einführung. Riga, 1931.

Если кому нужны единичные уточнения, могу сканировать какой-либо герб (от залётных интересантов запросы не принимаются). Сразу скажу, что сканировать всю книгу я не буду (у меня копия, но очень хорошего качества). Книга почти А3 формата, у меня нет такого сканера, а ходить по людях с этим у меня нет времени.
 

2011-10-24 19:00:03 // IP: 95.83.167.21

...многие...читают ответы знающих людей и получают верное представления - просвещаются так сказать...

Ваш вопрос, к сожалению, несколько из другого ряда, типа: "У меня есть подозрение (сомнение), что в этом стоге не все сено и солома, а может там быть и какая-то иголка. Так не переберете ли вы этот стожок и не отыщете ли ту иголку, которой там может и не быть. Меня сильно беспокоит однородность этого стога, а самому недосуг".

Вот если сами отыщете и предъявите в геральдическом стоге фактов такую иголку, которая заставит других хоть в чем-то усомниться - это будет интересно всем, и даже геральдике.
 

2011-10-24 20:47:23 // IP: 95.83.167.21

...Книга почти А3 формата, у меня нет такого сканера...

Жалко, что в мире столько несовпадений. У меня как раз есть сканер А3 (не ахти какой, но все же), а книги такой нет.
О тоб було, коли б соединить тою книгу да с моим сканером.
Так нет же...
 

2011-10-25 16:41:43 // IP: 217.21.46.227

Михаил Шелковенко написал 2011-10-24 20:47:23:
>> ...Книга почти А3 формата, у меня нет такого сканера...

Жалко, что в мире столько несовпадений. У меня как раз есть сканер А3 (не ахти какой, но все же), а книги такой нет.
О тоб було, коли б соединить тою книгу да с моим сканером.
Так нет же...

2011-10-25 22:35:15 // IP: 95.106.38.148

Ну это проще кого-то до Питера с обоими книгами снарядить. А уж мне Дмитрий может передать "задание на дом" при очередной встрече. И аналогично все это потом обратно Вам вернуть после подержания.
 

2012-01-04 20:05:45 // IP: 95.53.106.194

Знаете кто вы, господа? Вы западники и славянофилы. Вот! Жирную точку поставил я в вашей дискуссии.
 

2012-01-04 20:15:03 // IP: 95.83.167.21

Вот не догадывался!
Буду знать.
 

2012-01-15 01:09:43 // IP: 178.64.101.147

Задался я, однако, вопросом... На копьевых шлемах недворян в Европе, возможны золотые украшения? Разрешите мои сомнения.
 

2012-01-15 01:36:24 // IP: 77.241.45.47

присоединюсь..
Если возможны, то должно ли это указываться в блазоне и что это обозначает?
Или при копьевом шлеме важно лишь обозначение фасона, что он - копьевой, а украшения - на усмотрение владельца (художника)
 

2012-01-15 01:47:03 // IP: 89.110.10.136

"На копьевых шлемах недворян в Европе, возможны золотые украшения?"
Какую геральдическую юрисдикцию Вы имеете ввиду, Сергей?
(Спрашиваю в связи с тем, что никакой "общеевропейской" геральдики не существует, как мы все отлично знаем).

"Разрешите мои сомнения".
Сомнения в чем?

"Если возможны, то должно ли это указываться в блазоне и что это обозначает?"
Какую геральдическую юрисдикцию Вы имеете ввиду, Максим?



 

2012-01-15 01:57:51 // IP: 77.241.45.47

хороший вопрос уже содержит в себе ответ))
спасибо))
 

2012-01-15 07:26:23 // IP: 178.64.106.18

митя иванов написал 2012-01-15 01:47:03:
>> "На копьевых шлемах недворян в Европе, возможны золотые украшения?"
Какую геральдическую юрисдикцию Вы имеете ввиду, Сергей?
(Спрашиваю в связи с тем, что никакой "общеевропейской" геральдики не существует, как мы все отлично знаем).

"Разрешите мои сомнения".
Сомнения в чем?

2012-01-15 07:34:33 // IP: 178.64.106.18

Да, кстати, я и золотые медальоны с цепями тоже имел ввиду
 

2012-01-15 07:59:28 // IP: 89.110.10.136

Норвежские бюргерские шлемы мне попадались сплошь и рядом полностью стальные - и без медальонов. А вам?
...
"возможны ли такие украшения на шлемах бюргеров хотя бы одной европейской страны?"
Сергей, я все равно не пойму вопроса - попробуйте сформулировать четче (ведь в некоторых юрисдикциях и решетчатые шлемы доступны недворянам, а в некоторых и дворян вообще нет - напр., Англия - а геральдика с правом на шлемы есть).
Вас интересует, возможны ли золотые детали на копьевых шлемах в принципе? Совместим ли фасон и золотые детали? Безусловно. Тому тьма примеров, вам известных.
Что касается медальонов на копьевых шлемах, то они крайне редки (я даже так сразу и не упомню, употребляются ли они вместе системно и постоянно в какой-либо "гербовой марке": все же хальсклейнод обычная принадлежность турнирного (решетчатого) шлема).
 

2012-01-15 08:42:59 // IP: 178.64.109.101

Да, Дмитрий, мне тоже не попадались норвежские бюргерские шлемы с золотом.

В остальном мне уже всё ясно. Спасибо.
 

2012-01-15 21:07:01 // IP: 178.71.146.174

Вы, Сергей, задали вопрос, на которой "вот так вообще и в целом" ответить трудно еще и потому, что есть теория (часто малоизвестная), а есть практика - и практика неупорядоченная (а где-то исторически сложившиеся и - вроде бы - твердые устои размываются несоблюдением, ориентиры теряются: это неизбежно в отсутствие централизованного регулирования частного гербовладения).
Напр., в том же довольно молодом (с т.зр. продолжительности его нынешнего суверенного состояния) норвежском государстве изначально некому было следить за оформлением бюргерских гербов. Есть некая консенсусная установка на то, что новые гербы должны быть "нордически просты", что влияет не только на минимализм внутри щитов, но и на такую же аскетичность шлемов. Будет ли грехом, если норвежец к своему копьевому приаттачит золотую каемку-оковку? Следует ли смотреть на это как на действие в пределах допустимого - или порицать? У меня, например, нет ответа.
 

2012-01-28 21:04:40 // IP: 95.53.109.34

А во Франции частная геральдика совсем померла?
 

2012-01-29 03:51:26 // IP: 91.122.88.178

Как это померла! Живехонька. В частную геральдику с регуляциями государство не лезет, но судебные разбирательства по спорам о гербах и в современной республиканской Франции бывали.
 

2012-01-29 07:07:49 // IP: 178.64.110.128

митя иванов написал 2012-01-29 03:51:26:
>> Как это померла! Живехонька. В частную геральдику с регуляциями государство не лезет, но судебные разбирательства по спорам о гербах и в современной республиканской Франции бывали.

2012-01-29 07:25:21 // IP: 91.122.88.178

Чего-чего? С "золотишком"? Экий вы у нас игривый стали, шер ами.
...
Вообще, еще со времен Возрождения французы обходятся без нашлемников, а с 18-го века - и без шлемов. Но запретить принять современному французу герб со шлемом и сопровождающими прибамбасами некому. Геральдически грамотный француз, скорее всего, так поступать не станет.