ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27239  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27239]27239[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
митя иванов написал 2011-10-23 18:14:48:И не надо. Никакой пользы или ущерба от этого никто не испытывает - кроме самогО тупицы. Причем вы же тупите по сознательному собствненому выбору.
Ну вот именно: "каждый дурак - дурак в свою пользу". Так чего вам надо? [/i]
Ни и разлюбезный же ты, Митюня! Кем ты себя считаешь, чтобы ТАК разговаривать с ЛЮДЬМИ?
Неужели тебе незнакомо слово "достоинство"?
Я вот грешным делом думал, что само занятие геральдикой должно как-то облагоеаживать. Да похоже неправ я. Не всегда и не всех. | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27240  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27240]27240[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
митя иванов написал 2011-10-23 23:54:09:
>> Фигня какая-то: в "Открывашке" герб Андерсена со стальной каской, а в форуме человек с его лицом на аватаре протестует против такого.
Ну и что? Мой герб в "открывашке" сделан в соответствии с требованиями, принятыми в Гильдии.
В бл. время в Канаде он будет зарегистрирован с совсем другим шлемом.
Человек с моим лицом на аватаре ни против чего не протестует, НО.. хочет, чтобы люди задумались, и МОЖЕТ БЫТЬ (1 ШАНС ИЗ СТА) когда-нибудь поменяли свое мнение.
митя иванов написал 2011-10-23 23:54:09:
>> Шиза, вот твое жало! Бред, вот твоя победа!
Гестапо - твоя кавалерия 
митя иванов написал 2011-10-23 17:39:06:
>> "они что , из другого теста слеплены ?"
Да, из другого: если в Швеции оставить на улице велосипед на месяц - он в 99 процентах случаев дождется хозяина, а если оставить в России - его в 99 процентов случаев украдут.
Слава яйцам! (куриным, а не каким-то еще)
Оказывается, понимаешь!
Теперь - еще одно звенышко логической цепи: может оттого и можно там оставить велик на улице (если арабы не свистнут), что шведский простец имел право хоть и на другой, но на приличный шлем, а не на несуразную "ереванку"?
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 00:11:33 | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27241  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27241]27241[/a] x
Автор: Anubi$ Статус: Гость Регистрация: 02 Jan 2010 Посты: 113 |
Andreas Andersen написал 2011-10-23 23:56:10:
>> Вы знаете, что означает слово "боярин"? Это ведь староскандинавское и старонемецкое "бойер/бойяр" - мужик!
Фасмер в гробу перевернулся.. | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27242  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27242]27242[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Anubi$ написал 2011-10-24 00:11:06:
>> асмер в гробу перевернулся..
Если и перевернулся, то не поэтому. | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27243  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27243]27243[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Anubi$ написал 2011-10-24 00:11:06:
>> Фасмер в гробу перевернулся... Уточнение: "бойер/бойяр" - мужик не обнаружен.
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 00:36:23 | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27244  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27244]27244[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
Эх, жуть как кому-то хочется нацепить на свой герб ну хоть не полностью дворянский шлем, ну так хоть очень похожий. Ради этого будем флудить так, что суть вопроса полностью растворяется в потоке уже бессвязного текста и откровенных подтасовок. И будем при этом через раз бить в грудь - я ж доктор! (по-русски читаем - кандидат неизвестно каких наук). В западной терминологии я тоже доктор, но что-то совсем не кичусь этим по любому поводу.
В отличие от всех остальных участников форума у модератора есть возможность вынести любого зарвавшегося участника, не влезая в перебранку с ним - просто закрыть доступ. Знаете, Андреас, еще пару раз вы напишите здесь о своем "докторстве" и я вас забаню за несоответствие этому званию, ибо этим званием вы банально прикрываете собственное невежество и нежелание признавать вещи, которые были здесь уже не один раз объяснены. Пара предложений ваших доводов о "лазейках" по несословным шлемам (в начале темы) говорят предостаточно о ваших принципах и истинных желаниях. | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27245  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27245]27245[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Мой герб в "открывашке"..."
Его там отныне нет - я сделал страницу вакантной.
Автор извещен. | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27246  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27246]27246[/a] x
Автор: izya Статус: Гость Регистрация: 19 Apr 2008 Посты: 86 |
Уважаемый Михаил Константинович! Спасибо за Ваш ответ. Хотя, скорее, у меня был не вопрос, а плач на реках вавилонских. Пока Герсовет не внесет порядок, ярмарка тщеславия продолжится. Ведь есть же примеры, когда после опубликования герба в "Открывашке", "регистрировали" (рука не поднимается назвать ЭТО гербом) в РГК.
Увжаемый Дмитрий Валерьевич! Я не троллить или жаловаться сюда пришел, у меня закавычено, следовательно, цитата с одного из доступных сайтов, посвященных геральдике.
Жаль, что уважаемый г-н Андерсон не ответил. | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27247  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27247]27247[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"цитата с одного из доступных сайтов, посвященных геральдике"
Дорогой Изя, поиск по Яндексу ничего не дал. Вы могли бы подписывать цитируемое? Я понимаю, что этот форум начал постепенно развращаться анонимками, но хотелось бы удержаться в рамках все же.
Так чтО вы процитировали? Будьте так любезны. | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27248  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27248]27248[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Daniel Rødulv написал 2011-10-24 00:35:47:
>> Уточнение: "бойер/бойяр" - мужик не обнаружен.
Тем досаднее. Я бы обратился на эту тему к профессиональным германистам, если интересуетесь.
Они подтвердят (я сам два года изучал германистику в МГУ - еще оттуда знаю, но... ш-ш-ш.. мне низя тут про образование писать!) 
Еще попробуйте погуглить platt-deutsch или platt-tutsch - там возможно найти словарики.
А так-то это азбука: средненемецкое "бауэр" дает в нижненемецких диалектах "бур / буер"
, а далее - в Скандинавию - в "бойер/бойяр" | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27249  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27249]27249[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
митя иванов написал 2011-10-24 00:54:51:
>> "Мой герб в "открывашке"..."
Его там отныне нет - я сделал страницу вакантной.
Автор извещен.
Гос-споди! То, что Митя самоудовлетворился - не может не радовать.
Честно говоря - лучше, что просто закрыл, чем писать там похабщину, как он делал это перед моим последним баном.
В принципе, вижу, что держать свой герб в таком "гербовнике" - просто стыдно.
Так что, спасибо, Митюня за твою "страшную мстю". 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 03:08:59 | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27250  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27250]27250[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Yuri Rosich написал 2011-10-24 00:40:22:
>> Эх, жуть как кому-то хочется нацепить на свой герб ну хоть не полностью дворянский шлем, ну так хоть очень похожий. Ради этого будем флудить так, что суть вопроса полностью растворяется в потоке уже бессвязного текста и откровенных подтасовок. И будем при этом через раз бить в грудь - я ж доктор! (по-русски читаем - кандидат неизвестно каких наук). В западной терминологии я тоже доктор, но что-то совсем не кичусь этим по любому поводу.
В отличие от всех остальных участников форума у модератора есть возможность вынести любого зарвавшегося участника, не влезая в перебранку с ним - просто закрыть доступ. Знаете, Андреас, еще пару раз вы напишите здесь о своем "докторстве" и я вас забаню за несоответствие этому званию, ибо этим званием вы банально прикрываете собственное невежество и нежелание признавать вещи, которые были здесь уже не один раз объяснены. Пара предложений ваших доводов о "лазейках" по несословным шлемам (в начале темы) говорят предостаточно о ваших принципах и истинных желаниях.
То, что Вы, пан Росич, меня забаните по любому поводу (а то и без оного) - это очевидно и многими предсказано.
Ваше мнение о моем соответстви или несоответствии каким-либо званиям пока не спрошено, а потому и неинтересно. А переход на личности - косвенное свидетельство неправоты и.. ну да ладно... сами все понимаете.
За вашу ученую степень я искренне рад, но не пойму, что мне до того? Я вроде в вашей компетентности сомнений вслух не выражал.
Ну а коль скоро мои несколько вопросов вызвали такую бурю в стакане воды и истерику на грани потери че, то мне лучше на некоторое время удалиться, дабы не нервировать.
Читать-то, конечно буду, но даже отвечать не буду по вышеуказанным причинам. Кто хочет мне что-то сказать, может сделать сие в личке. | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27251  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27251]27251[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Уважаемый Изя,
izya написал 2011-10-24 01:08:56:
>> Жаль, что уважаемый г-н Андерсон не ответил.
Отвечу в личке (здесь лучше не надо), и я... это... АндерсЕн все-таки. | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27252  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27252]27252[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Андерсен, не будьте идиотом.. мне аж неудобно за ваши с барышней с двойной фамилией дипломы, её-богу..
выложили прекрасные книжки - спасибо вам сердечное! а про всё остальное, паче про профессиональных германистов и геральдику - не надо! | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27253  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27253]27253[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"то мне лучше на некоторое время удалиться"
Не иначе, в Дашу Данилову пошел перевоплощадзе
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 03:50:29 | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27255  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27255]27255[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
Andreas Andersen написал 2011-10-24 03:07:32:
>> ...
Обсуждение модераторства в таком тоне и виде НЕ позволяется ни на одном форуме в принципе.
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 08:48:27 | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27256  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27256]27256[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Уважаемые господа - "Геральдика лучше, чем негеральдика" :+) | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27257  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27257]27257[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
Мнение про каски:
1) Мы не используем украшения из благородных металлов потому, что таковые детали использовались в шлемах русских дворян.
2) Мы не используем подвижные части шлемов потому, что таковые детали использовались в шлемах русских дворян.
3) Мы не используем шлемы с горловинами потому, что таковые детали использовались в шлемах русских дворян.
4) Вывод: каски – наш выбор.
Очень все аккуратно и продумано. Мы красиво и логично избавились от всех возможных заимствований из русской дворянской геральдики (по тому же принципу отметаем и бурелеты с коронами).
Но у меня есть вопрос: когда мы превращаем «каску» в «шелом» разве мы не используем высокую сфероконическую тулью, которую можно было бы вполне считать деталью, использовавшейся в шлемах древних русских дворян?
И еще вопрос: когда мы к «каске» привешиваем бармицу, разве мы не используем деталь из шлемов русских дворян (см. гербы князей Чингисов, Дадиани, Чегодаевых и прочая)?
Чисто логически - выглядит неувязкой, нет?
| |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27258  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27258]27258[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
Саш, думаю Митя тебе немного позже ответит более квалифицированно или поправит меня.
Но с моей точки зрения - нет, не выглядит.
- к сфероконической тулье сводится практически любой шлем. Тогда нужно вообще любой шлем объявлять дворянским элементом, что, по-моему, излишняя крайность;
- бармицы никогда не описывались в пожалованиях именно как дворянские элементы. Отдельные их случаи использования в дворянских гербах не означают их исключительной сословности.
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 10:47:33 | |
|
| RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов | 27259  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27134&fmin=60&ankor=27259]27259[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
Юр, тонкие места утончаются...
Про тулью: заострение шелома - структурно очевидно ближе к княжеской ерихонке, а не к чистой внесословной каске.
Про бармицы: назатыльники да наносники тоже никогда в описаниях не были. Речь шла просто о "дворянских шлемах". А то что они с назатыльниками и бармицами - это мы уже просто глазками видим.
А вот это вообще опасная фраза: "Отдельные их случаи использования в дворянских гербах не означают их исключительной сословности." В переводе на русский (для не разобравшихся) это автоматически означает "СРОЧНО верните бурелет и копьевой шлем!!" )))
| |
|
|