Тема: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов

2011-10-23 23:59:37 // IP: 24.69.137.129

митя иванов написал 2011-10-23 18:14:48:И не надо. Никакой пользы или ущерба от этого никто не испытывает - кроме самогО тупицы. Причем вы же тупите по сознательному собствненому выбору.
Ну вот именно: "каждый дурак - дурак в свою пользу". Так чего вам надо? [/i]

2011-10-24 00:08:21 // IP: 24.69.137.129

митя иванов написал 2011-10-23 23:54:09:
>> Фигня какая-то: в "Открывашке" герб Андерсена со стальной каской, а в форуме человек с его лицом на аватаре протестует против такого.

митя иванов написал 2011-10-23 23:54:09:
>> Шиза, вот твое жало! Бред, вот твоя победа!

митя иванов написал 2011-10-23 17:39:06:
>> "они что , из другого теста слеплены ?"
Да, из другого: если в Швеции оставить на улице велосипед на месяц - он в 99 процентах случаев дождется хозяина, а если оставить в России - его в 99 процентов случаев украдут.

2011-10-24 00:11:06 // IP: 78.106.102.168

Andreas Andersen написал 2011-10-23 23:56:10:
>> Вы знаете, что означает слово "боярин"? Это ведь староскандинавское и старонемецкое "бойер/бойяр" - мужик!

2011-10-24 00:12:09 // IP: 24.69.137.129

Anubi$ написал 2011-10-24 00:11:06:
>> асмер в гробу перевернулся..

2011-10-24 00:35:47 // IP: 95.28.100.146

Anubi$ написал 2011-10-24 00:11:06:
>> Фасмер в гробу перевернулся...

2011-10-24 00:40:22 // IP: 79.165.90.7

Эх, жуть как кому-то хочется нацепить на свой герб ну хоть не полностью дворянский шлем, ну так хоть очень похожий. Ради этого будем флудить так, что суть вопроса полностью растворяется в потоке уже бессвязного текста и откровенных подтасовок. И будем при этом через раз бить в грудь - я ж доктор! (по-русски читаем - кандидат неизвестно каких наук). В западной терминологии я тоже доктор, но что-то совсем не кичусь этим по любому поводу.
В отличие от всех остальных участников форума у модератора есть возможность вынести любого зарвавшегося участника, не влезая в перебранку с ним - просто закрыть доступ. Знаете, Андреас, еще пару раз вы напишите здесь о своем "докторстве" и я вас забаню за несоответствие этому званию, ибо этим званием вы банально прикрываете собственное невежество и нежелание признавать вещи, которые были здесь уже не один раз объяснены. Пара предложений ваших доводов о "лазейках" по несословным шлемам (в начале темы) говорят предостаточно о ваших принципах и истинных желаниях.
 

2011-10-24 00:54:51 // IP: 178.66.166.59

"Мой герб в "открывашке"..."

Его там отныне нет - я сделал страницу вакантной.
Автор извещен.
 

2011-10-24 01:08:56 // IP: 77.126.214.61

Уважаемый Михаил Константинович! Спасибо за Ваш ответ. Хотя, скорее, у меня был не вопрос, а плач на реках вавилонских. Пока Герсовет не внесет порядок, ярмарка тщеславия продолжится. Ведь есть же примеры, когда после опубликования герба в "Открывашке", "регистрировали" (рука не поднимается назвать ЭТО гербом) в РГК.
Увжаемый Дмитрий Валерьевич! Я не троллить или жаловаться сюда пришел, у меня закавычено, следовательно, цитата с одного из доступных сайтов, посвященных геральдике.
Жаль, что уважаемый г-н Андерсон не ответил.
 

2011-10-24 01:46:20 // IP: 178.66.166.59

"цитата с одного из доступных сайтов, посвященных геральдике"

Дорогой Изя, поиск по Яндексу ничего не дал. Вы могли бы подписывать цитируемое? Я понимаю, что этот форум начал постепенно развращаться анонимками, но хотелось бы удержаться в рамках все же.
Так чтО вы процитировали? Будьте так любезны.
 

2011-10-24 02:54:21 // IP: 24.69.137.129

Daniel Rødulv написал 2011-10-24 00:35:47:
>> Уточнение: "бойер/бойяр" - мужик не обнаружен.

2011-10-24 02:57:06 // IP: 24.69.137.129

митя иванов написал 2011-10-24 00:54:51:
>> "Мой герб в "открывашке"..."

Его там отныне нет - я сделал страницу вакантной.
Автор извещен.

2011-10-24 03:07:32 // IP: 24.69.137.129

Yuri Rosich написал 2011-10-24 00:40:22:
>> Эх, жуть как кому-то хочется нацепить на свой герб ну хоть не полностью дворянский шлем, ну так хоть очень похожий. Ради этого будем флудить так, что суть вопроса полностью растворяется в потоке уже бессвязного текста и откровенных подтасовок. И будем при этом через раз бить в грудь - я ж доктор! (по-русски читаем - кандидат неизвестно каких наук). В западной терминологии я тоже доктор, но что-то совсем не кичусь этим по любому поводу.
В отличие от всех остальных участников форума у модератора есть возможность вынести любого зарвавшегося участника, не влезая в перебранку с ним - просто закрыть доступ. Знаете, Андреас, еще пару раз вы напишите здесь о своем "докторстве" и я вас забаню за несоответствие этому званию, ибо этим званием вы банально прикрываете собственное невежество и нежелание признавать вещи, которые были здесь уже не один раз объяснены. Пара предложений ваших доводов о "лазейках" по несословным шлемам (в начале темы) говорят предостаточно о ваших принципах и истинных желаниях.

2011-10-24 03:10:56 // IP: 24.69.137.129

Уважаемый Изя,

izya написал 2011-10-24 01:08:56:
>> Жаль, что уважаемый г-н Андерсон не ответил.

2011-10-24 03:18:14 // IP: 87.228.96.123

Андерсен, не будьте идиотом.. мне аж неудобно за ваши с барышней с двойной фамилией дипломы, её-богу..
выложили прекрасные книжки - спасибо вам сердечное! а про всё остальное, паче про профессиональных германистов и геральдику - не надо!
 

2011-10-24 03:43:44 // IP: 178.66.166.59

"то мне лучше на некоторое время удалиться"

Не иначе, в Дашу Данилову пошел перевоплощадзе

 

2011-10-24 08:31:05 // IP: 79.165.90.7

Andreas Andersen написал 2011-10-24 03:07:32:
>> ...

2011-10-24 08:44:50 // IP: 79.111.168.127

Уважаемые господа - "Геральдика лучше, чем негеральдика" :+)
 

2011-10-24 10:20:42 // IP: 92.43.161.178

Мнение про каски:
1) Мы не используем украшения из благородных металлов потому, что таковые детали использовались в шлемах русских дворян.
2) Мы не используем подвижные части шлемов потому, что таковые детали использовались в шлемах русских дворян.
3) Мы не используем шлемы с горловинами потому, что таковые детали использовались в шлемах русских дворян.
4) Вывод: каски – наш выбор.

Очень все аккуратно и продумано. Мы красиво и логично избавились от всех возможных заимствований из русской дворянской геральдики (по тому же принципу отметаем и бурелеты с коронами).

Но у меня есть вопрос: когда мы превращаем «каску» в «шелом» разве мы не используем высокую сфероконическую тулью, которую можно было бы вполне считать деталью, использовавшейся в шлемах древних русских дворян?

И еще вопрос: когда мы к «каске» привешиваем бармицу, разве мы не используем деталь из шлемов русских дворян (см. гербы князей Чингисов, Дадиани, Чегодаевых и прочая)?

Чисто логически - выглядит неувязкой, нет?

 

2011-10-24 10:47:18 // IP: 212.45.23.235

Саш, думаю Митя тебе немного позже ответит более квалифицированно или поправит меня.

Но с моей точки зрения - нет, не выглядит.
- к сфероконической тулье сводится практически любой шлем. Тогда нужно вообще любой шлем объявлять дворянским элементом, что, по-моему, излишняя крайность;
- бармицы никогда не описывались в пожалованиях именно как дворянские элементы. Отдельные их случаи использования в дворянских гербах не означают их исключительной сословности.
 

2011-10-24 11:11:44 // IP: 92.43.161.178

Юр, тонкие места утончаются...
Про тулью: заострение шелома - структурно очевидно ближе к княжеской ерихонке, а не к чистой внесословной каске.
Про бармицы: назатыльники да наносники тоже никогда в описаниях не были. Речь шла просто о "дворянских шлемах". А то что они с назатыльниками и бармицами - это мы уже просто глазками видим.

А вот это вообще опасная фраза: "Отдельные их случаи использования в дворянских гербах не означают их исключительной сословности." В переводе на русский (для не разобравшихся) это автоматически означает "СРОЧНО верните бурелет и копьевой шлем!!" )))