16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов


RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27239
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-23 23:59:37 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-10-23 18:14:48:И не надо. Никакой пользы или ущерба от этого никто не испытывает - кроме самогО тупицы. Причем вы же тупите по сознательному собствненому выбору.
Ну вот именно: "каждый дурак - дурак в свою пользу". Так чего вам надо? [/i]


Ни и разлюбезный же ты, Митюня! Кем ты себя считаешь, чтобы ТАК разговаривать с ЛЮДЬМИ?
Неужели тебе незнакомо слово "достоинство"?

Я вот грешным делом думал, что само занятие геральдикой должно как-то облагоеаживать. Да похоже неправ я. Не всегда и не всех.
 
За это сообщение сказали спасибо: Serge Bourchier (2012-03-31)

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27240
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-24 00:08:21 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-10-23 23:54:09:
>> Фигня какая-то: в "Открывашке" герб Андерсена со стальной каской, а в форуме человек с его лицом на аватаре протестует против такого.


Ну и что? Мой герб в "открывашке" сделан в соответствии с требованиями, принятыми в Гильдии.
В бл. время в Канаде он будет зарегистрирован с совсем другим шлемом.

Человек с моим лицом на аватаре ни против чего не протестует, НО.. хочет, чтобы люди задумались, и МОЖЕТ БЫТЬ (1 ШАНС ИЗ СТА) когда-нибудь поменяли свое мнение.


митя иванов написал 2011-10-23 23:54:09:
>> Шиза, вот твое жало! Бред, вот твоя победа!


Гестапо - твоя кавалерия

митя иванов написал 2011-10-23 17:39:06:
>> "они что , из другого теста слеплены ?"
Да, из другого: если в Швеции оставить на улице велосипед на месяц - он в 99 процентах случаев дождется хозяина, а если оставить в России - его в 99 процентов случаев украдут.


Слава яйцам! (куриным, а не каким-то еще)
Оказывается, понимаешь!

Теперь - еще одно звенышко логической цепи: может оттого и можно там оставить велик на улице (если арабы не свистнут), что шведский простец имел право хоть и на другой, но на приличный шлем, а не на несуразную "ереванку"?
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 00:11:33
За это сообщение сказали спасибо: Serge Bourchier (2012-03-31)

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27241
Автор: Anubi$
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2010
Посты: 113
2011-10-24 00:11:06 // IP: 78.106.102.168ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2011-10-23 23:56:10:
>> Вы знаете, что означает слово "боярин"? Это ведь староскандинавское и старонемецкое "бойер/бойяр" - мужик!

Фасмер в гробу перевернулся..
 

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27242
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-24 00:12:09 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Anubi$ написал 2011-10-24 00:11:06:
>> асмер в гробу перевернулся..


Если и перевернулся, то не поэтому.
 

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27243
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-10-24 00:35:47 // IP: 95.28.100.146ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Anubi$ написал 2011-10-24 00:11:06:
>> Фасмер в гробу перевернулся...

Уточнение: "бойер/бойяр" - мужик не обнаружен.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 00:36:23

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27244
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2011-10-24 00:40:22 // IP: 79.165.90.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эх, жуть как кому-то хочется нацепить на свой герб ну хоть не полностью дворянский шлем, ну так хоть очень похожий. Ради этого будем флудить так, что суть вопроса полностью растворяется в потоке уже бессвязного текста и откровенных подтасовок. И будем при этом через раз бить в грудь - я ж доктор! (по-русски читаем - кандидат неизвестно каких наук). В западной терминологии я тоже доктор, но что-то совсем не кичусь этим по любому поводу.
В отличие от всех остальных участников форума у модератора есть возможность вынести любого зарвавшегося участника, не влезая в перебранку с ним - просто закрыть доступ. Знаете, Андреас, еще пару раз вы напишите здесь о своем "докторстве" и я вас забаню за несоответствие этому званию, ибо этим званием вы банально прикрываете собственное невежество и нежелание признавать вещи, которые были здесь уже не один раз объяснены. Пара предложений ваших доводов о "лазейках" по несословным шлемам (в начале темы) говорят предостаточно о ваших принципах и истинных желаниях.
 


RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27245
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-10-24 00:54:51 // IP: 178.66.166.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Мой герб в "открывашке"..."

Его там отныне нет - я сделал страницу вакантной.
Автор извещен.
 


RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27246
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2011-10-24 01:08:56 // IP: 77.126.214.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович! Спасибо за Ваш ответ. Хотя, скорее, у меня был не вопрос, а плач на реках вавилонских. Пока Герсовет не внесет порядок, ярмарка тщеславия продолжится. Ведь есть же примеры, когда после опубликования герба в "Открывашке", "регистрировали" (рука не поднимается назвать ЭТО гербом) в РГК.
Увжаемый Дмитрий Валерьевич! Я не троллить или жаловаться сюда пришел, у меня закавычено, следовательно, цитата с одного из доступных сайтов, посвященных геральдике.
Жаль, что уважаемый г-н Андерсон не ответил.
 


RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27247
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-10-24 01:46:20 // IP: 178.66.166.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"цитата с одного из доступных сайтов, посвященных геральдике"

Дорогой Изя, поиск по Яндексу ничего не дал. Вы могли бы подписывать цитируемое? Я понимаю, что этот форум начал постепенно развращаться анонимками, но хотелось бы удержаться в рамках все же.
Так чтО вы процитировали? Будьте так любезны.
 


RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27248
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-24 02:54:21 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2011-10-24 00:35:47:
>> Уточнение: "бойер/бойяр" - мужик не обнаружен.


Тем досаднее. Я бы обратился на эту тему к профессиональным германистам, если интересуетесь.
Они подтвердят (я сам два года изучал германистику в МГУ - еще оттуда знаю, но... ш-ш-ш.. мне низя тут про образование писать!)

Еще попробуйте погуглить platt-deutsch или platt-tutsch - там возможно найти словарики.

А так-то это азбука: средненемецкое "бауэр" дает в нижненемецких диалектах "бур / буер"
, а далее - в Скандинавию - в "бойер/бойяр"
 

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27249
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-24 02:57:06 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-10-24 00:54:51:
>> "Мой герб в "открывашке"..."

Его там отныне нет - я сделал страницу вакантной.
Автор извещен.


Гос-споди! То, что Митя самоудовлетворился - не может не радовать.
Честно говоря - лучше, что просто закрыл, чем писать там похабщину, как он делал это перед моим последним баном.

В принципе, вижу, что держать свой герб в таком "гербовнике" - просто стыдно.
Так что, спасибо, Митюня за твою "страшную мстю".
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 03:08:59
За это сообщение сказали спасибо: Serge Bourchier (2012-03-31)

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27250
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-24 03:07:32 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2011-10-24 00:40:22:
>> Эх, жуть как кому-то хочется нацепить на свой герб ну хоть не полностью дворянский шлем, ну так хоть очень похожий. Ради этого будем флудить так, что суть вопроса полностью растворяется в потоке уже бессвязного текста и откровенных подтасовок. И будем при этом через раз бить в грудь - я ж доктор! (по-русски читаем - кандидат неизвестно каких наук). В западной терминологии я тоже доктор, но что-то совсем не кичусь этим по любому поводу.
В отличие от всех остальных участников форума у модератора есть возможность вынести любого зарвавшегося участника, не влезая в перебранку с ним - просто закрыть доступ. Знаете, Андреас, еще пару раз вы напишите здесь о своем "докторстве" и я вас забаню за несоответствие этому званию, ибо этим званием вы банально прикрываете собственное невежество и нежелание признавать вещи, которые были здесь уже не один раз объяснены. Пара предложений ваших доводов о "лазейках" по несословным шлемам (в начале темы) говорят предостаточно о ваших принципах и истинных желаниях.


То, что Вы, пан Росич, меня забаните по любому поводу (а то и без оного) - это очевидно и многими предсказано.
Ваше мнение о моем соответстви или несоответствии каким-либо званиям пока не спрошено, а потому и неинтересно. А переход на личности - косвенное свидетельство неправоты и.. ну да ладно... сами все понимаете.

За вашу ученую степень я искренне рад, но не пойму, что мне до того? Я вроде в вашей компетентности сомнений вслух не выражал.

Ну а коль скоро мои несколько вопросов вызвали такую бурю в стакане воды и истерику на грани потери че, то мне лучше на некоторое время удалиться, дабы не нервировать.

Читать-то, конечно буду, но даже отвечать не буду по вышеуказанным причинам. Кто хочет мне что-то сказать, может сделать сие в личке.
 

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27251
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-10-24 03:10:56 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Изя,

izya написал 2011-10-24 01:08:56:
>> Жаль, что уважаемый г-н Андерсон не ответил.


Отвечу в личке (здесь лучше не надо), и я... это... АндерсЕн все-таки.
 

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27252
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2011-10-24 03:18:14 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Андерсен, не будьте идиотом.. мне аж неудобно за ваши с барышней с двойной фамилией дипломы, её-богу..
выложили прекрасные книжки - спасибо вам сердечное! а про всё остальное, паче про профессиональных германистов и геральдику - не надо!
 


RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27253
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-10-24 03:43:44 // IP: 178.66.166.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"то мне лучше на некоторое время удалиться"

Не иначе, в Дашу Данилову пошел перевоплощадзе

 

Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 03:50:29

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27255
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2011-10-24 08:31:05 // IP: 79.165.90.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2011-10-24 03:07:32:
>> ...


Обсуждение модераторства в таком тоне и виде НЕ позволяется ни на одном форуме в принципе.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 08:48:27

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27256
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-10-24 08:44:50 // IP: 79.111.168.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа - "Геральдика лучше, чем негеральдика" :+)
 


RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27257
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 407
2011-10-24 10:20:42 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мнение про каски:
1) Мы не используем украшения из благородных металлов потому, что таковые детали использовались в шлемах русских дворян.
2) Мы не используем подвижные части шлемов потому, что таковые детали использовались в шлемах русских дворян.
3) Мы не используем шлемы с горловинами потому, что таковые детали использовались в шлемах русских дворян.
4) Вывод: каски – наш выбор.

Очень все аккуратно и продумано. Мы красиво и логично избавились от всех возможных заимствований из русской дворянской геральдики (по тому же принципу отметаем и бурелеты с коронами).

Но у меня есть вопрос: когда мы превращаем «каску» в «шелом» разве мы не используем высокую сфероконическую тулью, которую можно было бы вполне считать деталью, использовавшейся в шлемах древних русских дворян?

И еще вопрос: когда мы к «каске» привешиваем бармицу, разве мы не используем деталь из шлемов русских дворян (см. гербы князей Чингисов, Дадиани, Чегодаевых и прочая)?

Чисто логически - выглядит неувязкой, нет?

 


RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27258
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2011-10-24 10:47:18 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Саш, думаю Митя тебе немного позже ответит более квалифицированно или поправит меня.

Но с моей точки зрения - нет, не выглядит.
- к сфероконической тулье сводится практически любой шлем. Тогда нужно вообще любой шлем объявлять дворянским элементом, что, по-моему, излишняя крайность;
- бармицы никогда не описывались в пожалованиях именно как дворянские элементы. Отдельные их случаи использования в дворянских гербах не означают их исключительной сословности.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 10:47:33

RE: 2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов 27259
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 407
2011-10-24 11:11:44 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юр, тонкие места утончаются...
Про тулью: заострение шелома - структурно очевидно ближе к княжеской ерихонке, а не к чистой внесословной каске.
Про бармицы: назатыльники да наносники тоже никогда в описаниях не были. Речь шла просто о "дворянских шлемах". А то что они с назатыльниками и бармицами - это мы уже просто глазками видим.

А вот это вообще опасная фраза: "Отдельные их случаи использования в дворянских гербах не означают их исключительной сословности." В переводе на русский (для не разобравшихся) это автоматически означает "СРОЧНО верните бурелет и копьевой шлем!!" )))


 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL