» Sun, 18.11.2018, 09:04:37 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Зеленая роза


Зеленая роза27179
Автор: Львенок
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2011
Посты: 7
2011-10-22 09:59:00 // IP: 188.115.190.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите, кто что знает о гербах с изображением зеленой розы (кроме рода Витковичей (лорды Крумлова). Касательно лордов Крумлова - может у кого-нибудь есть информация - почему изображение данного герба исчезло (его нет даже в замке Чешского Крумлова - вотчине лордов).
Всем - заранее спасибо
 


RE: Зеленая роза27180
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-22 12:44:13 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В замке Чески-Крумлова их нет, потому что замок принадлежал не лордам Крумлова (они его только основали, и вскоре род пресекся), а Розенбергам (тоже, в общем-то, Витковичи, но только у них герб рассеченный и сверху червленая роза).
 


RE: Зеленая роза27181
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-10-22 14:58:14 // IP: 95.27.123.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий Долженко написал 2011-10-22 12:44:13:
>> ...герб рассеченный и сверху червленая роза...
Что-то меня смутило подобное описание (наверное, пересеченный и сверху червленая роза?) - полез гуглить, нашел только:
, еще вот это:
и описание "Герб и эмблема этой семьи представляет собой красную пятилепестковую розу в серебряном обрамлении"...
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-22 15:09:21

RE: Зеленая роза27182
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-10-22 15:09:07 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ух... конечно же, пересеченный.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 450px-Třeboň_Schloss_-_Rosenberger_Tor_2.jpg (от 2011-10-22 15:10:12)


RE: Зеленая роза27183
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-10-22 15:11:10 // IP: 95.27.123.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Красиво.
 


RE: Зеленая роза27188
Автор: Львенок
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2011
Посты: 7
2011-10-23 06:13:16 // IP: 188.115.190.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Валерий Долженко написал 2011-10-22 12:44:13:
>> [i] В замке Чески-Крумлова их нет, потому что замок принадлежал не лордам Крумлова (они его только основали, и вскоре род пресекся), а Розенбергам



Замок Крумлов основан примерно в 1243 г., род пресекся в 1302 г. Как Вы думаете за 59 лет и особенно при постройке замка, у владельцев не было возможности оставить знаки своего рода хоть где-нибудь?

И потом я спрашивала существуют ли еще гербы с изображением зеленой розы. О роде Витковичей на данный момент я знаю все что только возможно))))
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-23 06:14:32

RE: Зеленая роза27189
Автор: Львенок
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2011
Посты: 7
2011-10-23 06:16:18 // IP: 188.115.190.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

герб рода Розенберг (Чехия)



герб Витека из Прчице (а затем и лордов Крумлова)


 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-23 06:21:09

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » gerb.jpg (от 2011-10-23 06:18:35)
2.без описания  » rozmb.gif (от 2011-10-23 06:19:28)
3.без описания  » герб витека.jpg (от 2011-10-23 06:22:14)


RE: Зеленая роза27280
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2011-10-24 16:55:55 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Львенок написал 2011-10-23 06:13:16:Замок Крумлов основан примерно в 1243 г., род пресекся в 1302 г. Как Вы думаете за 59 лет и особенно при постройке замка, у владельцев не было возможности оставить знаки своего рода хоть где-нибудь?[/i]
Если они и оставили там свои зеленые розы, таковые могли быть в рельефе, монохромно воспроизведенными, а если и были цветными, то почти наверняка были затем перекрашены в красный цвет для новых хозяев. Рожмберки поначалу носили в гербе просто красную розу и составной герб Орсини узурпировали позже - а, сделав это, стали тут и там менять изображения своего старого герба на новую композицию. Тут крумловской зеленой розе, хоть ы и перекрашенной, мог и вовсе конец прийти.
 

RE: Зеленая роза27283
Автор: merlin
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 35
2011-10-24 17:47:03 // IP: 94.125.55.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А ведь это тоже красиво!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » slivarms.jpg (от 2011-10-24 17:51:15)


RE: Зеленая роза27284
Автор: merlin
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 35
2011-10-24 17:47:05 // IP: 94.125.55.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

Сообщение отредактировано автором 2011-10-24 17:47:27

RE: Зеленая роза27297
Автор: Львенок
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2011
Посты: 7
2011-10-25 05:46:39 // IP: 188.115.188.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[s][quote]Проф. Миздунами Дураками написал 2011-10-24 16:55:55:
>> [i] ли они и оставили там свои зеленые розы, таковые могли быть в рельефе, монохромно воспроизведенными, а если и были цветными, то почти наверняка были затем перекрашены в красный цвет для новых хозяев.
[/s]


Я примерно так и предположила для себя. Хотя, опять же есть нюанс - экскурсоводы в самом Крумлове о зеленой розе практически не упоминают, все рассказы - только о Розембергах. Но это то, что касается рода Виткрвичей. А меня все-таки интересует - есть ли еще гербы с подобным изображением?!
Ни на одном форуме не могу получить четкого ответа!!!!!!))))
 


RE: Зеленая роза27298
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-10-25 09:08:35 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Львенок написал 2011-10-25 05:46:39:
>> А меня все-таки интересует - есть ли еще гербы с подобным изображением?!
Ввиду простоты композиции (зеленая роза в серебре - так ведь?) предположу, что есть. А вот найти их - задача совершенно отдельная, и весьма трудоемкая. Ищущий должен быть заинтересован - а самое заинтересованное лицо здесь, как я понимаю, Вы.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-25 09:09:44

RE: Зеленая роза27304
Автор: Львенок
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2011
Посты: 7
2011-10-25 20:28:42 // IP: 31.31.110.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2011-10-25 09:08:35:
>> иду простоты композиции (зеленая роза в серебре - так ведь?) предположу, что есть. А вот найти их - задача совершенно отдельная, и весьма трудоемкая. Ищущий должен быть заинтересован - а самое заинтересованное лицо здесь, как я понимаю, Вы.



Вы правы, заинтересованное лицо я. Перед тем как обращаться с вопросами, обработала достаточно большой объем информации, но не где не встретила упоминаний, что существуют еще гербы с подобным изображением. Поэтому решила спросить здесь.
 

RE: Зеленая роза27305
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-10-25 21:27:29 // IP: 217.118.95.71ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...И потом я спрашивала существуют ли еще гербы с изображением зеленой розы...
...обработала достаточно большой объем информации, но не где не встретила упоминаний, что существуют еще гербы с подобным изображением...

20 секунд хватило, чтобы убедиться в Вашей неправоте:

1. Запрос "heraldry green rose" в Гугле: 2-я ссылка и 5-я ссылка
2. Запрос "crest of Smallshaws" в Яндексе: 1-я ссылка

Фух... а это сообщение писал целую вечность!
 


RE: Зеленая роза27306
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-10-25 22:09:39 // IP: 89.178.82.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Несколько нетрадиционная зеленая роза - но в блазоне значится именно так...

a single rose vert
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-25 22:14:48

RE: Зеленая роза27308
Автор: Львенок
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2011
Посты: 7
2011-10-26 04:04:27 // IP: 188.115.190.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2011-10-25 22:09:39:
>> Несколько нетрадиционная зеленая роза - но в блазоне значится именно так...
a single rose vert



А чей это герб?



Все, нашла сама
 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-26 04:11:17

RE: Зеленая роза27309
Автор: Львенок
Статус: Гость
Регистрация: 22 Oct 2011
Посты: 7
2011-10-26 05:07:05 // IP: 188.115.190.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sever написал 2011-10-25 21:27:29:


20 секунд хватило, чтобы убедиться в Вашей неправоте:

[/i]


спасибо за ссылки, искала в русскоязычном варианте.

Одна проблема только появляется - если данная семья имела герб, значит это дворяне (если я правильно все понимаю), тогда почему ничего неизвестно о них? И при запросе гугл ничего не выдал о дворянском роде Smallshaw - это что касается 5 ссылки.
Что касается 1-й - книга, скорее всего интересная, жаль что ее прочесть нет возможности (даже на английском).
А то что удалось прочесть по 2-й ссылке - очень маленькая информация, автор говорит только что такое было, но не уточняет откуда взялось.
А в истории Витковичей - можно достаточно четко изложить историю данного герба.
Но все равно, большое спасибо.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL