|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: фон Фетенгоф шель-как найти герб?
| | фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 2724  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=2724]2724[/a] x
| Автор: Erin Статус: Гость Регистрация: 01 Apr 2005 Посты: 8 |
Пожалуйста,помогите найти какую либо инфу о гербе фамилии Фетенгоф!!!!
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 2725 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=2725]2725[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
К сожалению Вас нечем порадовать. В "Перечне родам, лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами, а также утверждены Временным Правительством России" (составители В.К. Лукомский и С.Н. Тройницкий) фамилия Фетенгоф или Фитингоф не значится. Если у данного рода и был какой-то герб, то он, возможно, не российского происхождения, и в России официально признан не был. Иное дело также, что в официальные гербовники попала лишь часть дворянских гербов, имевших хождение в России. Но без этих документов, к сожалению, установить "самобытные" гербы сегодня почти невозможно.
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 2726 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=2726]2726[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Не все так грустно, можно и порадовать.
Род баронов фон Фитингоф-Шель (von VIETINGHOFF gennant SCHEEL) происходит из Ветсфалии, где впервые упоминается в 1230 г., двойная фамилия известна по документам с 1307 г. С XIV в. одна из ветвей рода переселяется в Ливонию. Генерал-майор Иоганн фон Фитингоф (Johan von Vietinghoff) (1589–1685) причислен к Шведскому дворянству, род внесен в дворянский матрикул Королевства Швеции 15.07.1634 и 13.02.1638 в число родов дворянских под N 220; его сын генерал-лейтенант Эрик-Горан Фитингоф (Erik G?ran Fitinghoff) (1661–1736) грамотой Королевы Ульрики-Элеоноры возведен 21.12.1719 в баронское достоинство Королевства Швеции; род внесен в дворянский матрикул Королевства Швеции в число родов баронских под N 172 в 1720 г.
Фридрих фон Ф.-Ш. возведен 12.03.1680 в баронское достоинство Королевства Дании с наименованием «барон фон Шелленберг (von Schellenberg)».
Различные ветви этого разветвленного рода были в разное время внесены в рыцарские матрикулы прибалтийских губерний, а именно:
17.10.1620 в рыцарский матрикул Курляндии; из этой ветви Адам-Кристоф-Иоганн фон Ф.-Ш. (Adam Christoph Johann von Vietinghoff gennant Scheel) в рыцарской грамоте 1818 г. был назван бароном, на основании чего за этой ветвью Определениями Правительствующего Сената 10.06.1853 и 28.02.1862 был признан баронский титул;
1741 г. – в рыцарский матрикул о.Эзель (ветвь Ф.-Зандель (Sandel), именовались просто фон Ф. (без приставки Ш.);
1744 г. – в рыцарский матрикул Лифляндии (ветви Ф.-Коссе (Kosse) и Ф.-Суссикас (Sussikas); представители этой ветви именовались баронами в различных официальных актах с 1812 г., на основании чего Высочайше утвержденным 22.01.1868 мнением Государственного Совета за лифляндской дворянской фамилией фон Ф.-Ш. был признан баронский титул;
12.06.1746 – в рыцарский матрикул Эстляндии (ветви Ф.-Йомпер (Joemper), Ф.-Альт-Зоммерхузен (Alt-Sommerhusen) и Ф.-Зейдель (Seydell); из них Карл фон Ф. (Karl von Vietinghoff) в рыцарской грамоте 1818 г. был назван бароном, на основании чего за эстляндской дворянской фамилией фон Ф. Определением Правительствующего Сената 05.09.1855 и Высочайше утвержденным 20.12.1865 мнением Государственного Совета был признан баронский титул.
Высочайшим Повелением от 05.03.1887 барону Арнольду фон Ф. , наследовавшему в Королевстве Саксонии фидеикомисс графов фон Риш, дозволено присоединить к фамилии его фамилию фон Риш и именоваться впредь бароном фон Ф. фон Р. (von VIETINGHOFF von RIESCH).
Высочайше утвержденным 26.01.1896 мнением Государственного Совета потомственным дворянам Иоганну-Рихарду фонФ.-Ш. (Johann Richard von Vietinghoff gennant Scheel) и сыну его Артуру-Генриху (Arthur Heinrich) с нисходящим от них потомством разрешено пользоваться баронским титулом.
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 2727 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=2727]2727[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Теперь собственно о гербах.
Герб прибалтийских баронов и дворян фон Фитингоф-Шель (всех ветвей) следующий:
В серебряном поле черная перевязь, обремененная тремя золотыми раковинами.
Над щитом шлем с дворянской короной.
Нашлемник – между золотым и черным орлиными крыльями обернувшаяся натурального цвета лисица, стоящая на красных полях черной шляпы пилигрима, на которую нашиты три золотых ракушки, одна на тулье, две на полях.
Намет черный, подложен серебром.
Герб шведских дворян фон Фитингоф следующий:
Щит скошен справа золотом и серебром, поверх скошения черная перевязь, обремененная тремя опрокинутыми серебряными раковинами.
Герб шведских баронов фон Фитингоф следующий:
Щит четверочастный; в 1-й части в золотом поле красного цвета дом с голубой крышей, во 2-й части в червленом поле вставший на дыбы серебряный конь, в 3-й части в лазоревом поле плывущий по воде белый лебедь с золотым коронным обручем на шее, держащий в клюве серебряное кольцо, в 4-й части в серебряном поле два скрещенных горностаевых жезла с лазоревыми рукоятками; щиток скошен справа золотом и серебром, поверх скошения черная перевязь, обремененная тремя опрокинутыми серебряными раковинами.
Над щитом два шлема с дворянскими коронами.
Герб датских баронов фон Фитингоф-Шелленберг, внесенных в рыцарский матрикул Курляндии, следующий:
Щит четверочастный; в золотом щитке червленая перевязь, обремененная тремя опрокинутыми серебряными раковинами; в 1-й и 4-й частях в лазоревом поле полуповернутая вправо золотая католическая епископская митра; во 2-й и 3-й частях в золотом поле черный одноглавый орел с червленым вооружением.
Над щитом баронская корона.
Щитодержатели – два натурального цвета грифона.
(см. C.A.v.Klingspor “Baltisches Wappenbuch”, Taf.122.4, 122.5)
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 2735 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=2735]2735[/a] x
| Автор: Erin Статус: Гость Регистрация: 01 Apr 2005 Посты: 8 |
Спасибо большое за столшь подрабную информацию! Честно говоря,я не ожидала настолько подробного ответа.Эх,теперь осталась только одна мечта-найти своих родственников в Европе.Спасибо еще раз!!!
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 3021 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=3021]3021[/a] x
| Автор: Валерий Статус: Гость |
Erin напишите мне о себе, ваших родителях. Что Вы знаете о своих предках по линии Фитингофов (имена, даты и место жизни)? Хотелось бы познакомиться с Фитингофами в России и, возможно, помочь вашей европейской мечте.
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 7687 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=7687]7687[/a] x
| Автор: Гурова Статус: Гость Регистрация: 19 Sep 2007 Посты: 1 |
Скажите, пожалуйста, откуда у вас такая фамилия? вы случайно не из рода барона Фитингоф-Шеля композитора?
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11313 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11313]11313[/a] x
| Автор: Erin Статус: Гость Регистрация: 01 Apr 2005 Посты: 8 |
Гурова написал 2007-09-19 15:45:26:›› Скажите, пожалуйста, откуда у вас такая фамилия? вы случайно не из рода барона Фитингоф-Шеля композитора?
Фамилия от прабабушки.Она является продолжателем рода(если можно так назвать).ПраБабушка вышла замуж и у нее совсем другая фамилия.Но девичья именно такая
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11336 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11336]11336[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Ага, значит, прав пользования гербом Фитингофов Вы не имеете? (По женской линии гербы ведь не передаются).
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11342 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11342]11342[/a] x
| Автор: Erin Статус: Гость Регистрация: 01 Apr 2005 Посты: 8 |
митя иванов написал 2008-08-09 14:46:22:›› Ага, значит, прав пользования гербом Фитингофов Вы не имеете? (По женской линии гербы ведь не передаются).
Видимо, не имею. Я в этом не разбираюсь)
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11357 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11357]11357[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
А вот и картинка. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/VietinghoffWappen.jpg
Формула поиска очен простая... в гугле набираете von Vietinghoff.... море информации и картинок...
А если наберете... von Vietinghoff wappen (то есть герб по-немецки)... и кликните у меню гугла "Картинки".. .полоучите множество вариантов герба...
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11358 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11358]11358[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
митя иванов написал 2008-08-09 14:46:22:›› Ага, значит, прав пользования гербом Фитингофов Вы не имеете? (По женской линии гербы ведь не передаются).
Уточняйте, пожалуйста, когда пишите... по законодательству каких стран "не передаются", и каких "прав" человек не имеет, опять же, в какой юридической системе...
А то может Erin хотела заказать герб Фетенхофов на свою карету и проехаться по Европе к дружественными визитами... и не знает, что полиция ее будет везде останавливать и спрашивать " Erin, а вы имеете право иметь на карете этот герб?".. а Erin бы отвечала "это герб моей прабабушки".. а полиция ей "ай-ай-ай, Erin, стыдно стыдно, гербы по женской линии не передаются, пора бы знать! Пройдемте-ка в отделение, составим протокол..." 
Или же все проще. Erin просто интересуется историей своей семьи. Нормальный современный человек, ей любопытно, как выглядел герб одной из семей в ее родословной. Иметь этот герб, вешать его в рамку, заказывать его исполнение, графическое или трехмерное, итд... - никем ни в каком законодательстве не запрещается.
И только единственное "использование"... если бы Erin говорила "это мой герб"... - было бы не совсем корректно (т.к. по традициям принятым в геральдике, гербы передаются только по прямой мужской линии). Не более того. Ни о каких "правах" пока нет законодательства на эту тему, - говорить не приходится. Формально Erin имеет права пользоваться любыми графическими символами и изображениями, чье содержание не противоречит законам РФ. То есть, к примеру гитлеровская свастика или эмблема СС - недопустимы... За щитки же с золотыми ракушками Erin никто никогда не упрекнет.
Так что, каждый решает сам для себя. Единственно универсальное пожелание - не коверкать историю и не лгать. Все.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-15 14-36-05
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11360 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11360]11360[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Фалвена дорогой, Вы опасно мало знаете, чтобы Вашими советами можно было безопасно для себя пользоваться.
И только Ваша интернет-анонимность спасет Вас от вероятной расправы со стороны тех, кто вздумает воспользоваться Вашим советом прокатиться в карете под чужим гербом как собственным, а потом будет вытряхнут из этой кареты, скажем, в Латвии или, например, в Шотландии - и наказан за нарушение местных узаконений о гербах.
Дружески призываю Вас не раздавать советов в сферах, пока еще не изученных Вами.
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11361 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11361]11361[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
митя иванов написал 2008-08-15 15:24:24:›› Фалвена дорогой, Вы опасно мало знаете, чтобы Вашими советами можно было безопасно для себя пользоваться.
Ну я, естественно не юрист-эксперт в области геральдики. Но все же интересовался этими вопросами. Темы не новые, поэтому тут спорить бессмысленно.
Вот статьи для интересующихся.
https://sovet.geraldika.ru/print/1893
https://sovet.geraldika.ru/article/6727
Кстати, не изучал шотландские правила... но в латвийском законе точно не видел ничего ни о наследовании ни о регулировании использования иностранных гербов.
https://sovet.geraldika.ru/article/15711
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11362 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11362]11362[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
Ну и еще. Прошу извинения у всех радетелей за "геральдический ренессанс".
Для меня геральдика - интереснейшая тема.
Но все же у всего этого - своего рода архаично-сентиментальная аура, которую невозможно "возродить" или "осовременить".
Современные личные гербы есть и естественно будут создаваться, но это все баловство по сути в республиках и федерациях... если нет исторической преемственности (другое дело монархии). Гербы вне монархии для меня не существуют.
Существуют только гербы старые, утвержденные или принятые во времена монархии, не противоречащие старым законам. Они так и живут по старым законам, для них нет республик и новых режимов и правил. Они ждут своего дня.
Вообщем... я это все к тому, что нужно сначала возродить монархию, а потом говорить о гербах, законах итд итп.
Иначе это все - романтические фантазии.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-15 16-57-49
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11367 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11367]11367[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...но это все баловство по сути в республиках и федерациях..."
Дорогой Фалвена, почти все, что Вы изложили в своем последнем посте - это довольно заурядная неправда: и юридически, и исторически, и - что хуже всего - фактически.
А ведь стоило бы всего лишь прочитать хотя бы наполовину этот форум, чтобы уразуметь: монархия с геральдикой напрямую не связана; все гербы когда-то были новыми и старились со временем (поэтому хороший и грамотный герб, возникший вчера, ничем не хуже родившегося пять веков назад, и т.д., и т.п.
Будет забавно, если здесь найдется много желающих спорить с вами, потому что аргументов у Вас нет, а те, что есть - давным-давно здесь рассмотрены, обгрызаны и выкинуты за ненадобностью.
Ей-богу, читайте форум: это едва ли не лушее, что есть в Рунете по геральдике.
ПС: "Кстати, не изучал шотландские правила..."
Крайне напрасно. Впрочем, Вы и английских не изучали, и канадских, и немецких, и русских... Никаких вообще (меня то и удивило, что Вы, ничего не зная о гербовом праве, начали выдавать советы).
"...но в латвийском законе точно не видел ничего ни о наследовании ни о регулировании использования иностранных гербов."
Узаконение о недопустимости пользования незарегистрированными в Латвии гербами у нас опубликовано.
ППС: Довольно смешно, что Вы рекомендовали г-же Ерин рисунок "ее" герба, не разобравшись, из каких именно Фитингофов ее предки. Гербов-то ведь у них не меньше четырех: и они - разные (как и Фитингофы - разные, даром что от одного корня идут).
Теперь понятно, почему необдуманные советы способны выставить в глупом свете не только того, кто их слушает, но прежде всего - того, кто их дает?
Будьте осмотрительнее, Христа ради.
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11370 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11370]11370[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
митя иванов написал 2008-08-15 21:02:18:››
монархия с геральдикой напрямую не связана; все гербы когда-то были новыми и старились со временем (поэтому хороший и грамотный герб, возникший вчера, ничем не хуже родившегося пять веков назад, и т.д., и т.п.
Дорогой Митя Иванов. "Ничем не хуже" - Это Ваше частное мнение. Не выдавайте его за универсальную истину, как Вы любите. Я считаю, что... поскольку мы живем в России... и у нас не было как в некоторых странах Европы и намека на гражданскую геральдику, - у нас эта сфера - исключительно закреплена за дворянством. Дворяне не живут без Двора. Двор немыслим без монарха. Вот все.
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11371 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11371]11371[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
митя иванов написал 2008-08-15 21:02:18:››
не изучали... Никаких вообще
Мы с Вами не знакомы... Вы не в курсе, любезный, что и как я изучал :) Вообщем Вы в своем репертуаре. Я не комментирую далее Ваши "выпады", увольте! Я буду только по существу. :)
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11372 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11372]11372[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
митя иванов написал 2008-08-15 21:02:18:››
Узаконение о недопустимости пользования незарегистрированными в Латвии гербами у нас опубликовано.[/i]
Да, я даже дал ссылку на эту публикацию. Так вот, там нет ничего о правилах наследования и об обращении внутри страны иностранных гербов.Сообщение отредактировано автором 2008-08-15 21-24-49
| |
|
| | RE: фон Фетенгоф шель-как найти герб? | 11376 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2724&ankor=11376]11376[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Вы не в курсе, любезный, что и как я изучал :)"
В курсе, милый, в курсе: я же читаю, чтО вы пишете. Разве не в этом выражается степень Вашего знания/незнания предмета?
В этом.
| |
|
|
|
|
