16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите разобраться


Помогите разобраться27362
Автор: Олег
Статус: Гость
Регистрация: 30 Oct 2011
Посты: 3
2011-10-30 10:14:34 // IP: 213.138.78.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток! Помогите разобраться с гербом на печатке.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.печатка  » _MG_5432.jpg (от 2011-10-30 10:15:55)
2.статуэтка-печетка  » _MG_5409.JPG (от 2011-10-30 10:18:30)
3.оттиск  » _MG_5444.JPG (от 2011-10-30 10:18:43)


RE: Помогите разобраться27363
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-10-30 10:30:40 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это польский роовой герб Choleva
Вот он же в Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)
 

Сообщение отредактировано автором 2011-10-30 10:33:11

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » cholewa.jpg (от 2011-10-30 10:31:19)


RE: Помогите разобраться27364
Автор: Олег
Статус: Гость
Регистрация: 30 Oct 2011
Посты: 3
2011-10-30 11:06:39 // IP: 213.138.78.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот это скорость!!! Благодарю
 


RE: Помогите разобраться27371
Автор: VikBek
Статус: Гость
Регистрация: 30 Oct 2011
Посты: 2
2011-10-30 12:31:42 // IP: 176.8.21.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа, помогите определить, что обозначает знак изображенный на кирпиче



Из таких кирпичей построен жд вокзал и пристанционные в г. Енакиево Доецкой обл.

community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=3&t=83&start=280

Но очень много зданий из такого кирпича в Таганроге

community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=3&t=193

community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=3&t=193&start=50


 

RE: Помогите разобраться27376
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-10-30 13:33:04 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То, что это "фирменное" клеймо производителя, очевидно и Вам самому. Но вряд ли это явление из области геральдики. Это может значит как очень много, так и только то, что это знак производителя и иного значения не имеет. Тут, действительно надо "копать" в историю постройки сооружений, их строителей и поставщиков.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-10-30 13:33:30

RE: Помогите разобраться27377
Автор: Олег
Статус: Гость
Регистрация: 30 Oct 2011
Посты: 3
2011-10-30 13:35:52 // IP: 213.138.78.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

кстати, сколько по вашему мнению лет может быть статуэтке?
 


RE: Помогите разобраться27379
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-10-30 13:38:32 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это лучше Вам скажут антиквары. У меня есть только ощущение (и не более), что это середина 19 в.
 


RE: Помогите разобраться27380
Автор: VikBek
Статус: Гость
Регистрация: 30 Oct 2011
Посты: 2
2011-10-30 13:46:02 // IP: 176.8.21.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А как ВЫ считаите - мог Таганрогский Иерусалимский Греческий монастырь во имя Св. Троицы, св. благов. князя Александра Невского и св. Иоанна Златоуста (мужской) (обычно называемый Иерусалимский Александровский монастырь или Греческий Свято-Троицкий монастырь) использовать такой знак на кирпичах аналогично Андреевскому кресту?



 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-30 13:48:16

RE: Помогите разобраться27383
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-10-30 16:07:14 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то всех зациклило на термине "Андреевский" крест. В геральдике он называется и косым, и косвенным, а предметы таким образом положенные (как и суковатые палки на вашем фрагменте) называются положеными "накрест", в косой крест, косвенно скрещенными и т.п. Подобных изображений может быть множество, и в перекрестиях могут быть размещены разные знаки. И не факт, что такие изображения как-то могут быть взаимосвязаны. Поэтому, не зная ни истории Греческого монастыря в Таганроге, но того, откуда (с какой гравюры) Вы добыли фрагмент изображения косвенного суковатого креста с огнивами, невозможно судить о связи этого изображения с клеймом на кирпичах.
 

За это сообщение сказали спасибо: VikBek (2011-10-30)

RE: Помогите разобраться27384
Автор: Serge Bourchier
Статус: Гость
Регистрация: 20 May 2010
Посты: 131
2011-10-30 17:01:46 // IP: 178.64.98.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-10-30 16:07:14:
>> Поэтому, не зная ни истории Греческого монастыря в Таганроге, но того, откуда (с какой гравюры) Вы добыли фрагмент изображения косвенного суковатого креста с огнивами, невозможно судить о связи этого изображения с клеймом на кирпичах.

Опять повеяло Бургундией ...С Таганрогом вероятно не связано.


 
Сообщение отредактировано автором 2011-10-30 17:07:34

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » x_14b817e3.jpg (от 2011-10-30 17:02:17)
2.без описания  » Бургундия.jpg (от 2011-10-30 17:02:40)


RE: Помогите разобраться27385
Автор: Serge Bourchier
Статус: Гость
Регистрация: 20 May 2010
Посты: 131
2011-10-30 17:08:51 // IP: 178.64.98.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ещё с Сербией ассоциируется.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Сербия.jpg (от 2011-10-30 17:09:19)


RE: Помогите разобраться27395
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 250
2011-10-31 21:12:46 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Олег написал 2011-10-30 13:35:52:
>> кстати, сколько по вашему мнению лет может быть статуэтке?


Конец 19 — нач. 20 века.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL