Тема: О судебных разбирательствах по части "печатей гражданина" с гербом РФ

2011-11-06 18:59:20 // IP: 178.66.147.76

www.bozina.ru/sud.html
 

2011-11-06 20:07:50 // IP: 95.106.72.42

Эта ситуация уже как-то раз мелькнула на нашем форуме.
Одно невежество (вполне себе злонамеренное) в лице авторов сайта столкнулось с другим невежеством (прокурорским и судейским).
Одна такая фраза чего стоит! - "...нас стали вызывать в суды и привлекать к Административной ответственности за якобы неправомерное использование Геральдики".
Никто не воспрещает в России гражданам пользоваться ГЕРАЛЬДИКОЙ вообще. О государственной же СИМВОЛИКЕ конституция в статье 70 говорит только что "Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и ПОРЯДОК ИСПОЛЬЗОВАНИЯ устанавливаются федеральным конституционным ЗАКОНОМ". (нельзя не отметить, что это не совсем точно определено - флаг, герб и гимн установлены тремя отдельными федеральными ЗАКОНАМИ, но не в этом сейчас суть).
Закон о гербе исчерпывающе описывает те случаи, когда и кто вправе пользоваться Гос.гербом. И этот список не подлежит произвольному расширению (статьи 3-7). У граждан этот герб на их паспортах, что соответствует закону - и им этого достаточно.
Кроме того, в законе сказано, что фигура гос.орла может использоваться теми, кому это делегировано и в одноцветном варианте, и БЕЗ ЩИТА (статья 2). Что мы видим на печатях этих борцов за права - Гос. орла без щита с прибавлением сверху трех звездочек. Звездочки звездочками, хоть их сто штук нарисуй. Но орел то вполне Государственный, на которого распространяется действие закона. Более того, в законе есть понятие об использовании Гос.орла в качестве ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ для производных от него символов (статья 7, предпоследний абзац). Так вот на "гербе" этого сообщества, где так же прибавлены три звездочки, имеется прямое использование гос.орла в качестве геральдической основы. А порядок его использования опять же ограничен законом. Так что это не какой-то "отдельный герб", а герб, который использует Гос.символ в качестве геральдической основы.
А все, что выходит за рамки норм закона в части использования Гос.герба может иметь место только в соответствии с решениями Президента РФ (статья 7, последний абзац).
И если судейские этого не понимают - это проблемы их правосознания.
Есть в законе о Гос.гербе одна лакуна - он ничего не говорит об использовании Гос.герба в качестве геральдической основы в ЛИЧНОЙ символике. Статья 8 пишет только о том, что "Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций".
Личная геральдика не упоминается. Но оттого, что из неё делают фигуру умолчания, она никуда не делась. Шила в мешке не утаишь. Вот оно и вылезло в самом неожиданном месте.
 

2011-11-06 20:59:28 // IP: 178.66.147.76

Из вчерашнего - вопрос:

"Subject: пройти процедуру геральдической печати гражданина [sovet/ask]

> Уважаемый Дмитрий,
> Общественное объединение граждан Совет Непосредственной Власти РФ хочет
> провести процедуру личной геральдической печати гражданина и её отличие от
> государственной геральдики государства.Чтобы согласно основного закона
> Конституции РФ против гражданина не возбуждались административные дела
> прокуратурой о якобы нарушении закона .Что для этой экспертизы надо,куда и
> кому направить оттиск печати гражданина и сколько времени это займет."

Ответ:

Дорогая Ххххх,
личная геральдическая печать гражданина должна содержать личную же
геральдическую символику этого гражданина - и никак иначе.
Проект снабжения всех желающих печатью с гербом государства являлся не
только глупым и порочным, но и противоправным изначально. Надеюсь, его ждет
логический юридический финал через судебные разбирательства и наказание
нарушителей закона. Это будет справедливо.
Таково мое профессиональное мнение (чиновником какого-либо госведомства я не
являюсь).

Ваш - Дмитрий Иванов.
 

2011-11-06 22:20:09 // IP: 95.24.211.22

А интересно: это невежество только для меня перекликается с темой ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг) (и ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг)) - двуглавый орел под тремя звездами...
 

2011-11-06 23:38:42 // IP: 79.111.63.37

Daniel Rødulv написал 2011-11-06 22:20:09:
>> А интересно: это невежество только для меня перекликается с темой ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг) (и ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг)) - двуглавый орел под тремя звездами...

2011-11-06 23:42:39 // IP: 87.228.96.123

>> ...хочет провести процедуру личной геральдической печати гражданина

2011-11-06 23:45:04 // IP: 87.228.96.123

>> ...хочет провести процедуру личной геральдической печати гражданина

Daniel Rødulv написал 2011-11-06 22:20:09:
>> двуглавый орел под тремя звездами...

2011-11-06 23:47:11 // IP: 95.106.72.42

...вроде взрослые люди...

В большинстве своем очень взрослые, в просторечии - пенсионеры.
Они же и в МММ свои денежки несли, а потом бились за свободу своего "благодетеля".
Ничему не обучаются. Это, наверное, возрастное.

 

2011-11-07 01:20:05 // IP: 87.228.96.123

Михаил Шелковенко написал 2011-11-06 23:47:11:
>> Это, наверное, возрастное.

2011-11-07 12:33:07 // IP: 178.66.147.76

Продолжение переписки с той самой (см. выше) реализаторшей фуфлопечатей:

"> Очень жаль Дмитрий.что у Вас очень узкая гражданская позиция.Сегодня это в норме права и закона и основной закон у нас Конституция,и уже более 50 судов по всей России в пользу гражданина.а у нас одна Конституция и она должна работать во всех регионах и областях.В стране более 8 миллионов.кто взял ответственность в свои руки и заказал печать.это инструменты гражданина и никто не в праве лишать носителя суверенитета его инструментария.Таких как Вы узко мыслящих процесс просто накроет и закон на сегодня должен работать для граждан, а не для коррупции.Вы работаете в том поле деятельности.где с народа можно взять деньги.но это ваш выбор.выбор торгаша.а не гражданина.Нам с вами просто не по пути.
> Председатель Регионального Совета Непосредственной Власти... ФИО"
 

2011-11-07 14:42:31 // IP: 94.198.0.4

Читаю бред на сайте, "использование личной геральдики" просто из себя выводит. Кто эти 8 миллионов (в чем я, кстати , сомневаюсь)?. Те, кому лень придумывать собственный герб и тратить на это время и силы, но зато не зазорно втихую воспользоваться госсимволикой. Да правда, чего такого?! Еще нужно по кругу пустить надпись: "Господин N I, Божиею Милостию носитель полноты власти Российской Федерации".
Прямо настроение портит.
 

2011-11-07 16:25:41 // IP: 82.198.186.250

митя иванов написал 2011-11-07 12:33:07:
>> Продолжение переписки с той самой (см. выше) реализаторшей фуфлопечатей...

2011-11-07 16:37:21 // IP: 95.106.72.42

Ну на счет 8 миллионов - это еще бабушка надвое сказала. Но про 20 тысяч активных участников я где-то слышал. А если с этих 20 тысяч за изготовление дважды безбашенных, но трехзвездных печатей организаторам этого процесса по сколько-то "копеек" капнет - это уже собирается сумма вполне оправдывающая эту коммерческую затею.
Так что предназначенный Дмитрию пассаж "Вы работаете в том поле деятельности.где с народа можно взять деньги" можно с гораздо бОльшими основаниями отправить назад.
Когда все это накроется медным тазом, люди, заработавшие на этом скромный капиталец, растворятся в пространстве, а тысячи одураченных идиотов будут махать своими бумажками "с Геральдикой", да еще и на административные штрафы могут напроситься.
 

2011-11-07 16:40:18 // IP: 94.198.0.4

А мне кажется, что они дружно напишут письма Дмитрию Анатольевичу за то, что бюрократы ограничивают их в гражданских правах. Им ведь вбили в голову, что это правда
 

2011-11-07 16:52:35 // IP: 87.228.96.123

Daniel Rødulv написал 2011-11-07 16:25:41:
>> тя, это исходная орфография? Если да, то ой...

2011-11-07 17:04:02 // IP: 79.111.171.54

Жуть какая
 

2011-11-07 17:20:38 // IP: 109.185.118.17

это тоже самое что и в этой теме - Личная печать

просто интересно, куда, Куда, КУДА, елки-палки, они предлагают своим клиентам ставить эту печать?
на каких документах? и вот тут очень интересно будет также узнать мнение тех органов куда приходят бумажки с этими печатями.


 

2011-11-07 17:22:41 // IP: 79.111.171.54

митя иванов написал 2011-11-06 20:59:28:
>> Ответ:

Дорогая Ххххх,
личная геральдическая печать гражданина должна содержать личную же
геральдическую символику этого гражданина - и никак иначе.
Проект снабжения всех желающих печатью с гербом государства являлся не
только глупым и порочным, но и противоправным изначально. Надеюсь, его ждет
логический юридический финал через судебные разбирательства и наказание
нарушителей закона. Это будет справедливо.
Таково мое профессиональное мнение (чиновником какого-либо госведомства я не
являюсь).

Ваш - Дмитрий Иванов.

2011-11-07 17:28:40 // IP: 217.118.95.81

Ginger написал 2011-11-07 17:22:41:
А более аргументированно нельзя было написать?..

2011-11-07 23:15:39 // IP: 87.228.96.123

по-моему, "отзывы" сделаны так, что там можно либо внести предложение, либо пожалобиться на государство, либо спеть дифирамбы Бозиной..
ладно, чем бы не тешились..
меня взбесила тупость и безграмотность прокуроров, которые, судя по письмам "удивлялись", потом "входили в положение" и в результате "проявляли понимание".. это, если верить письмам..
а так вполне может быть, в лучших коммунистических традициях, преувеличение успехов)))