16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: О судебных разбирательствах по части "печатей гражданина" с гербом РФ


О судебных разбирательствах по части "печатей гражданина" с гербом РФ27430
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-06 18:59:20 // IP: 178.66.147.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.bozina.ru/sud.html
 


RE: О судебных разбирательствах по части 27431
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-11-06 20:07:50 // IP: 95.106.72.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эта ситуация уже как-то раз мелькнула на нашем форуме.
Одно невежество (вполне себе злонамеренное) в лице авторов сайта столкнулось с другим невежеством (прокурорским и судейским).
Одна такая фраза чего стоит! - "...нас стали вызывать в суды и привлекать к Административной ответственности за якобы неправомерное использование Геральдики".
Никто не воспрещает в России гражданам пользоваться ГЕРАЛЬДИКОЙ вообще. О государственной же СИМВОЛИКЕ конституция в статье 70 говорит только что "Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и ПОРЯДОК ИСПОЛЬЗОВАНИЯ устанавливаются федеральным конституционным ЗАКОНОМ". (нельзя не отметить, что это не совсем точно определено - флаг, герб и гимн установлены тремя отдельными федеральными ЗАКОНАМИ, но не в этом сейчас суть).
Закон о гербе исчерпывающе описывает те случаи, когда и кто вправе пользоваться Гос.гербом. И этот список не подлежит произвольному расширению (статьи 3-7). У граждан этот герб на их паспортах, что соответствует закону - и им этого достаточно.
Кроме того, в законе сказано, что фигура гос.орла может использоваться теми, кому это делегировано и в одноцветном варианте, и БЕЗ ЩИТА (статья 2). Что мы видим на печатях этих борцов за права - Гос. орла без щита с прибавлением сверху трех звездочек. Звездочки звездочками, хоть их сто штук нарисуй. Но орел то вполне Государственный, на которого распространяется действие закона. Более того, в законе есть понятие об использовании Гос.орла в качестве ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ для производных от него символов (статья 7, предпоследний абзац). Так вот на "гербе" этого сообщества, где так же прибавлены три звездочки, имеется прямое использование гос.орла в качестве геральдической основы. А порядок его использования опять же ограничен законом. Так что это не какой-то "отдельный герб", а герб, который использует Гос.символ в качестве геральдической основы.
А все, что выходит за рамки норм закона в части использования Гос.герба может иметь место только в соответствии с решениями Президента РФ (статья 7, последний абзац).
И если судейские этого не понимают - это проблемы их правосознания.
Есть в законе о Гос.гербе одна лакуна - он ничего не говорит об использовании Гос.герба в качестве геральдической основы в ЛИЧНОЙ символике. Статья 8 пишет только о том, что "Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций".
Личная геральдика не упоминается. Но оттого, что из неё делают фигуру умолчания, она никуда не делась. Шила в мешке не утаишь. Вот оно и вылезло в самом неожиданном месте.
 


RE: О судебных разбирательствах по части 27433
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-06 20:59:28 // IP: 178.66.147.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Из вчерашнего - вопрос:

"Subject: пройти процедуру геральдической печати гражданина [sovet/ask]

> Уважаемый Дмитрий,
> Общественное объединение граждан Совет Непосредственной Власти РФ хочет
> провести процедуру личной геральдической печати гражданина и её отличие от
> государственной геральдики государства.Чтобы согласно основного закона
> Конституции РФ против гражданина не возбуждались административные дела
> прокуратурой о якобы нарушении закона .Что для этой экспертизы надо,куда и
> кому направить оттиск печати гражданина и сколько времени это займет."

Ответ:

Дорогая Ххххх,
личная геральдическая печать гражданина должна содержать личную же
геральдическую символику этого гражданина - и никак иначе.
Проект снабжения всех желающих печатью с гербом государства являлся не
только глупым и порочным, но и противоправным изначально. Надеюсь, его ждет
логический юридический финал через судебные разбирательства и наказание
нарушителей закона. Это будет справедливо.
Таково мое профессиональное мнение (чиновником какого-либо госведомства я не
являюсь).

Ваш - Дмитрий Иванов.
 

За это сообщение сказали спасибо: Sever (2011-11-06)

RE: О судебных разбирательствах по части 27437
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-11-06 22:20:09 // IP: 95.24.211.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А интересно: это невежество только для меня перекликается с темой ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг)ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг)) - двуглавый орел под тремя звездами...
 


RE: О судебных разбирательствах по части 27438
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-11-06 23:38:42 // IP: 79.111.63.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2011-11-06 22:20:09:
>> А интересно: это невежество только для меня перекликается с темой ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг)ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг)) - двуглавый орел под тремя звездами...


Вот, блин .... развалили великий и могучий. А как хорошо раньше было , какой выбор "трёх звёзд " -несёшь челобитную гражданину начальнику осуществляешь непосредственную власть - припечатал резолюцию Араратом личной полновесной печатью и всё чин-чинарём....
 
Сообщение отредактировано автором 2011-11-06 23:50:46

RE: О судебных разбирательствах по части 27440
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2011-11-06 23:42:39 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


>> ...хочет провести процедуру личной геральдической печати гражданина

от меня одного ускользает смысл этой фразы? в чём заключается процедура печати?
ну это так, стёб))
там так мало грамотности во всех областях, что это не выглядит даже смешным..
мне за них неудобно.. вроде взрослые люди.. безграмотное большинство само собирается рулить?
 

RE: О судебных разбирательствах по части 27441
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2011-11-06 23:45:04 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


>> ...хочет провести процедуру личной геральдической печати гражданина

от меня одного ускользает смысл этой фразы? в чём заключается процедура печати?
ну это так, стёб))
там так мало грамотности во всех областях, что это не выглядит даже смешным..
мне за них неудобно.. вроде взрослые люди.. безграмотное большинство само собирается рулить?

Daniel Rødulv написал 2011-11-06 22:20:09:
>> двуглавый орел под тремя звездами...

мне тоже пять звёзд более симпатичны!))) что за принижение?

вот, блин)) хотел отредактировать, а оно продублировалось))
 
Сообщение отредактировано автором 2011-11-06 23:46:07

RE: О судебных разбирательствах по части 27442
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-11-06 23:47:11 // IP: 95.106.72.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...вроде взрослые люди...

В большинстве своем очень взрослые, в просторечии - пенсионеры.
Они же и в МММ свои денежки несли, а потом бились за свободу своего "благодетеля".
Ничему не обучаются. Это, наверное, возрастное.

 


RE: О судебных разбирательствах по части 27444
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2011-11-07 01:20:05 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-11-06 23:47:11:
>> Это, наверное, возрастное.

хорошо, что не всех это поражает..
блин, начинаю бояться старости!))
 

RE: О судебных разбирательствах по части 27448
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-07 12:33:07 // IP: 178.66.147.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Продолжение переписки с той самой (см. выше) реализаторшей фуфлопечатей:

"> Очень жаль Дмитрий.что у Вас очень узкая гражданская позиция.Сегодня это в норме права и закона и основной закон у нас Конституция,и уже более 50 судов по всей России в пользу гражданина.а у нас одна Конституция и она должна работать во всех регионах и областях.В стране более 8 миллионов.кто взял ответственность в свои руки и заказал печать.это инструменты гражданина и никто не в праве лишать носителя суверенитета его инструментария.Таких как Вы узко мыслящих процесс просто накроет и закон на сегодня должен работать для граждан, а не для коррупции.Вы работаете в том поле деятельности.где с народа можно взять деньги.но это ваш выбор.выбор торгаша.а не гражданина.Нам с вами просто не по пути.
> Председатель Регионального Совета Непосредственной Власти... ФИО"
 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-07 12:33:49
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2011-11-07)

RE: О судебных разбирательствах по части 27449
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-11-07 14:42:31 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Читаю бред на сайте, "использование личной геральдики" просто из себя выводит. Кто эти 8 миллионов (в чем я, кстати , сомневаюсь)?. Те, кому лень придумывать собственный герб и тратить на это время и силы, но зато не зазорно втихую воспользоваться госсимволикой. Да правда, чего такого?! Еще нужно по кругу пустить надпись: "Господин N I, Божиею Милостию носитель полноты власти Российской Федерации".
Прямо настроение портит.
 


RE: О судебных разбирательствах по части 27450
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-11-07 16:25:41 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-11-07 12:33:07:
>> Продолжение переписки с той самой (см. выше) реализаторшей фуфлопечатей...
Митя, это исходная орфография? Если да, то ой...
 

RE: О судебных разбирательствах по части 27451
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-11-07 16:37:21 // IP: 95.106.72.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну на счет 8 миллионов - это еще бабушка надвое сказала. Но про 20 тысяч активных участников я где-то слышал. А если с этих 20 тысяч за изготовление дважды безбашенных, но трехзвездных печатей организаторам этого процесса по сколько-то "копеек" капнет - это уже собирается сумма вполне оправдывающая эту коммерческую затею.
Так что предназначенный Дмитрию пассаж "Вы работаете в том поле деятельности.где с народа можно взять деньги" можно с гораздо бОльшими основаниями отправить назад.
Когда все это накроется медным тазом, люди, заработавшие на этом скромный капиталец, растворятся в пространстве, а тысячи одураченных идиотов будут махать своими бумажками "с Геральдикой", да еще и на административные штрафы могут напроситься.
 


RE: О судебных разбирательствах по части 27452
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-11-07 16:40:18 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А мне кажется, что они дружно напишут письма Дмитрию Анатольевичу за то, что бюрократы ограничивают их в гражданских правах. Им ведь вбили в голову, что это правда
 


RE: О судебных разбирательствах по части 27453
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2011-11-07 16:52:35 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2011-11-07 16:25:41:
>> тя, это исходная орфография? Если да, то ой...

я об этом и говорил)) - грамотности очень мало во всех сферах, не только в геральдической
 

RE: О судебных разбирательствах по части 27454
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-11-07 17:04:02 // IP: 79.111.171.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Жуть какая
 


RE: О судебных разбирательствах по части 27455
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2011-11-07 17:20:38 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

это тоже самое что и в этой теме - Личная печать

просто интересно, куда, Куда, КУДА, елки-палки, они предлагают своим клиентам ставить эту печать?
на каких документах? и вот тут очень интересно будет также узнать мнение тех органов куда приходят бумажки с этими печатями.


 


RE: О судебных разбирательствах по части 27456
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-11-07 17:22:41 // IP: 79.111.171.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-11-06 20:59:28:
>> Ответ:

Дорогая Ххххх,
личная геральдическая печать гражданина должна содержать личную же
геральдическую символику этого гражданина - и никак иначе.
Проект снабжения всех желающих печатью с гербом государства являлся не
только глупым и порочным, но и противоправным изначально.
Надеюсь, его ждет
логический юридический финал через судебные разбирательства и наказание
нарушителей закона. Это будет справедливо.
Таково мое профессиональное мнение (чиновником какого-либо госведомства я не
являюсь).

Ваш - Дмитрий Иванов.


А более аргументированно нельзя было написать? Человек явно же не въехал , только укрепившись в своём заблуждении что кругом корыстные враги, потворствующие коррумпированным чинушам в препятствовании гражданам осуществлять непосредственную власть


 

RE: О судебных разбирательствах по части 27457
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-11-07 17:28:40 // IP: 217.118.95.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2011-11-07 17:22:41:
А более аргументированно нельзя было написать?..


Вот Вы и напишите! Там, на их сайте, и обратная связь есть, кажется.
 

RE: О судебных разбирательствах по части 27459
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2011-11-07 23:15:39 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

по-моему, "отзывы" сделаны так, что там можно либо внести предложение, либо пожалобиться на государство, либо спеть дифирамбы Бозиной..
ладно, чем бы не тешились..
меня взбесила тупость и безграмотность прокуроров, которые, судя по письмам "удивлялись", потом "входили в положение" и в результате "проявляли понимание".. это, если верить письмам..
а так вполне может быть, в лучших коммунистических традициях, преувеличение успехов)))
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL